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沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

Index Text
0 沈委員伯洋：（11時44分）謝謝主席，有請顧部長，謝謝。
1 主席：請顧部長。
2 顧部長立雄：沈委員好。
3 沈委員伯洋：部長好，辛苦了。這兩天我們質詢的時間，可能有時候會拉的比較長，而且民眾黨委員問的問題、問的時間，通常都會比本委員會的委員更久，本席也不知道為什麼。本席現在想問一下，因為剛剛定宇委員也有提到，就是由訓轉戰這個部分。我記得3月的時候，新聞有提到立即備戰操演，關於立即備戰操演，看起來可能是要應對漢光演習。
4 我看到業務報告裡面有特別提到海底電纜的問題，部長也有提到低、中、高強度分級研判灰色地帶。我想問一下，因為現在對於灰色定帶的定義並不是那麼清楚，大家又很關心海底電纜的問題，我知道海底電纜大概不會進入「低」這個層級。現在關於這些，不管是分級、灰色地帶的解釋，國防部有沒有一個比較精簡的說法可以告訴國人？
5 顧部長立雄：應該是說，我們認為中共會以隱蔽性的方式掩蓋他們真正的企圖，這是我們現在的判斷，所以現在漢光演習的各項演練，一開始就是灰色地帶的應處，從灰色地帶的應處，導至最後可能會轉成全面作戰的階段。灰色地帶的應處，我們必須充分掌握，藉以判斷它的徵候，判斷它的威脅程度，我們現在已經有一個低、中、高強度的關鍵預警徵候判斷表，然後再根據這些判斷進行研判。
6 所以今天說的坦白一點，他們一直說在訓練，或者一直說他們在演習，可是他們也許隱藏了真正的企圖，烏俄戰爭就是一個明顯的例子，所以我們這個時候要提高立即備戰的操演。同時我們也要視他的低、中、高強度，例如到了某個強度，我們就升級為二級加強戒備，到某個強度就升為一級加強戒備，這是在軍中，以我們的常備部隊做立即應對，防止他們掩飾真正的企圖，讓我們猝然不及反應。現在國軍要面對這樣的隱蔽動作，避免他們藉此隱藏真正企圖，我們應該要立即、快速的應對，這是我們認為應該要做的事情。
7 沈委員伯洋：謝謝部長，因為我覺得這個部分有必要向國人解釋。至於下一頁的簡報內容，這部分本來要請國防部說一下預期效益，我相信剛剛的說法對國人來說應該很清楚了。但是還有一個小小的點，就是去年也很強調的官兵權益等等，這一次的操演有沒有相關的補假措施？
8 顧部長立雄：有。關於立即備戰操演，就休假這個部分，我們當然會有一定的兵力要求，但事後應該會進行補假。
9 連次長志威：補充報告，我是作計室次長。有關官兵的休假權益，我們這次演習的目的主要是強化立即備戰部署，因此它是依據演習狀況提升，並沒有全面性管制休假。另外官兵如果有特殊事故，他可以依照請休假的規範，向所屬單位長官提出，核准之後還是一樣依照他的自由實施請休假。
10 沈委員伯洋：因為從現在開始進行演訓項目，另外本席知道最近也在做一些驗收，那天我也有去相關地方看驗收的狀況。我去看驗收狀況時，海軍也有提到，因為現在要驗的數量多，所以常常會有加班的情形。所以就這方面而言，不只是這次為期5天的演訓，還包含驗收的團隊等等，因為我們現在對無人機的需求增加，但是驗收的人不一定有那麼多，導致那個團隊常常加班，所以他們相關的權益、有沒有過勞情形，這些再拜託多注意。
11 顧部長立雄：是。所以我們有聽到一些反映，我們會注意。
12 沈委員伯洋：謝謝。上次我看到副部長視察的時候有提到幾個面向，就是民力訓用、資通金融、社福醫療、資源CI和物資配送這五個面向，有幾個部分過去也有質詢過，我想追一下。第一個就是關於民力訓用的部分，關於無人機，我要問兩個事情，第一個是飛操手，另外一個是空域和時段的管理。目前無人機的測試變得很多，但是需要和民航局協調，然而現在能夠使用的空域又少，這個部分之前有問過，目前應對的方案是什麼？
13 顧部長立雄：確實。現在陸軍的無人機飛行訓練中心是在南測中心，但空域還是不夠，所以現在應該要在……
14 陳參謀長建義：我們平常的例行訓練，如果是在營區上空400尺以下，這部分不需要向民航局申請。
15 顧部長立雄：對，但是一些比較……
16 謝次長日升：委員好。我是情次室次長，前一個職務在空作部擔任副指揮官的時候，針對無人機空域管理這個部分和民航局做過協調。這個部分如同剛才陸軍參謀長所說，400尺以下，在民航局的無人機專章裡面有律定，在特定的區域裡面，這樣的操作是許可的，超越這個區域的話，也有一定的管理程序。108年的時候，國防部也另頒管理作業程序，現在空作部會依照各使用、操作單位的需求和民航局定期開會，針對他們新增的需求進行研討，以上。
17 沈委員伯洋：好，謝謝，因為剩一點時間，我再問一下。這個部分上次我們在辦公室討論過，我就不多問，就是針對國防七子的部分。另外關於軍審的問題，今天非常多人問，所以我不要重複前面的問題，不然就是一樣的問題一直重複，相信部長也很累。
18 大家都有提到共犯等問題，我比較想問反而是，因為過去軍法官隸屬在國防部之下遭受到質疑嘛！本席記得部長有提到，不管之後是要採用人審會或仿照法官法等等，會確保它的獨立性。剛剛部長有提到多元這件事情，我想問一下，目前多元進用的規劃到底是什麼？因為多元大概會和獨立性息息相關。
19 顧部長立雄：就是可能由律師轉任嘛！也有可能是現在有在辦的法務官考試，我們從中選拔優秀人才。另外，當然也不排除有軍法官考試，但是考試完之後，還是會由人審會拔擢，透過這樣多元的甄選程序。我們現在的想法是，他們還要進入部隊對實務進行理解，這樣一方面能養成他的法律專業，同時對部隊管理實務也有一定的認知，這樣在軍事審判上面應該會更適切，也比較能夠合乎軍人在職務上應該有的作為和認知。
20 沈委員伯洋：好，謝謝部長。如果真的是一個全新的軍事法庭，我提一個小建議啦！既然是新的，也許也可以使用新的名詞，例如國防法庭等等，或許這也是一個考慮的方向，這部分我們之後再討論。我認為這是一個長期的規劃啦！因為關係到組織法、法官法、檢察官等相關法規，所以這大概會是一個長期的規劃，希望之後有時間的話，我們再來討論，往這個方向前進。
21 顧部長立雄：是，我們會儘快。因為這是一個大工程，我們會努力。
22 主席：謝謝沈伯洋委員的質詢，部長先請回。
23 主席（沈委員伯洋）：接下來請王鴻薇委員上台質詢。王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
24 接下來請徐巧芯委員上台質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142801
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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