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黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

Index Text
0 黃委員捷：（10時46分）謝謝主席，我們請馬次長。
1 主席：請馬次長。
2 馬次長士元：委員早安。
3 黃委員捷：次長早。今天大家在討論災防法，我認為高雄其實扮演非常重要的角色，是因為高雄在11年前的氣爆案之後，整個高雄都不斷地在討論工業管線的問題到底要怎麼解決，我也知道這幾年內政部非常努力在推防災士的培訓，還有另外一個是韌性社區標章，我還是想要請教一下，目前內政部的進度。我知道目前你們推的韌性社區標章，高雄總共有拿到19個，當然我也認為還要不斷地努力推廣才行，因為這個對於高雄來說非常重要，尤其是我剛剛講的工業管線部分，我也要講過去幾年，我在高雄也不斷地倡議大社工業區的降編案，到現在都還卡關當中，卡關到現在廠區還沒有遷走，會造成什麼影響呢？其實還是有非常多的工業管線是經過市區的，也經過我的選區，甚至我盤點了一下，這些工業管線經過的市區，總共會經過160個里，也就是這一些工業管線經過的里、周遭的里就有160個。我去對了一下，這160個里跟目前19個拿到韌性社區標章的，總共只有兩個周邊的里拿到韌性社區標章，什麼意思呢？就是我們認為韌性社區很重要，你們要很瞭解防災相關的一些基本知識，在面對這些風險的時候，基本上可以作為一個韌性社區來應對災害，可是當我去比對之後，發現在160個里中拿到韌性社區標章的，竟然只有兩個，是不是應該要努力地再讓這一些周邊的里別，不管是防災的演練、努力地多培育防災士，最後可以都拿到韌性社區呢？
4 馬次長士元：跟委員報告，我們推動韌性社區是從2023年開始，因為它有一個過程，每一個過程大概都要花兩年的時間，從一星到三星，讓它能夠建構一個自主維運的能力。以目前委員剛剛所提到的，的確是一個我們要去檢討的問題，以大社工業區為例子，這樣一個具有高度的、危險性的空間，我們對它周遭的社區應該要去做比較多的輔導跟韌性社區的推動，這部分我們去做檢討。
5 黃委員捷：好，謝謝次長的承諾，我相信次長也非常關心過去高雄災害風險的情形。再來要繼續請教，是不是今天經濟部也有來？有請產業管理局的副局長。我想要延續工業管線的部分，跟經濟部就非常有關係，因為我知道其實經濟部也有在做工業管線的社區防災演練，可是就我所知，每次參加的人員其實是很難傳承跟維繫的，也就是說，目前社區演練的成效到底如何，其實不得而知，對於強度跟次數，我也認為非常不夠，因為我認為高雄是非常需要作為一個韌性城市的地方，在這樣的基礎之下，我不知道經濟部對於高雄的這些照顧到底到哪裡了？目前就我所知，尤其這些防災演練是你們辦的，但你們也跟地方的防災士沒有任何連結，也就是說，你們防災演練沒有邀他們參與，當你們在處理工業管線問題的時候，其實地方的防災士跟你們沒有任何的關係欸，是這樣子嗎？
6 曾副局長琡芬：謝謝委員的垂詢。跟委員報告，針對我們目前工業管線部分的工業區，我們都有所謂區域聯防的概念，實際上來講，我們也都會要求業者必須要去提供相關的維管計畫，還有一些演練，當然我們也會會同地方政府做一些查核，還有就是配合地方來做緊急應變相關的演練。委員剛剛所垂詢、關心的部分，我們確實都有努力在做，如果委員希望我們有更進一步的資訊，我們再提供給委員，讓您做一些指導。
7 黃委員捷：好，謝謝副局長。這就是我想要講的，因為就我所知，目前防災士比較算是內政部底下隸屬的，變成在災防法裡面就只有風災、火災、爆炸、火山災害是屬於內政部管理的，可是裡面林林總總、22種的災害類型，是不是其他的類型就沒有辦法由防災士作為第一線社區的聯防跟協助呢？
8 曾副局長琡芬：我想有關於整個防災士後續的整個規劃，我們可能就會遵循未來內政部所訂定相關的規範，如果有需要納入整個工業管線的防災計畫，我們也會配合來辦理。
9 黃委員捷：好。這就是我希望的，因為今天既然兩個部會都在這裡，這裡面是隸屬7個部會、22種災害類型，也就是部會很多、災害類型很多種，但是最後防災士能夠協助到社區的部分，都只有我剛剛說的這幾種災害類型，我會覺得很可惜。就以高雄來說，如果這些工業管線一時之間有一些氣體洩漏，一時之間社區遇到災害類型是這邊說的，包括如果是森林火災或是動植物的災難，或是路上交通事故、化學物質，或者是任何像是防疫、生物病原的災害，這些其他類型的災害發生時，防災士到底可以起什麼作用，這是我好奇的，是不是這部分也請次長來補充？
10 馬次長士元：好，謝謝委員的問題。我想防災士的訓練，基本上是採取一個全災型的訓練，並沒有針對特定的災害只訓練某些災害類型。
11 黃委員捷：是！
12 馬次長士元：我們在22種災害裡面，其實防災士的訓練是希望他們能夠自救跟互助，所以他不是一個非常高度、專業的培訓。剛剛委員所提到內政部主管的災害之外，比如說經濟部主管的水災跟農業部所主管的土石流，我們都有防災士的參與，他們也會在社區層級去參與這些活動，至於委員所垂詢的關於工業管線災害部分，在社區培訓裡面，我們會培訓防災士對於察覺危險這件事情及疏散這件事情，我們會培訓他們，但如果要提到實際上要去救災的話，那就變成是專業部門的事，所以我們對這個事情會去做一個區隔，謝謝。
13 黃委員捷：謝謝次長的補充，我也很肯定內政部，因為這兩年推動防災士，地方上反映也滿好的，包括里長都帶頭找里民去上課、取得這個訓練，現在我們高雄就已經有3,664位了，我也希望持續地努力推廣，擴大到社區，讓社區成為韌性社區，好，謝謝次長。
14 馬次長士元：謝謝委員。
15 主席：我們請徐欣瑩委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
agenda_id 1142901_00001