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呂委員玉玲：（11時16分）謝謝主席，請劉主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：呂委員早安。 |
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呂委員玉玲：主委，在2月份國發會公布了1月份景氣的燈號，綜合整個判斷是34分，比去年12月份的38分掉了4分，但是我們從去年看到臺灣經濟的狀況是有逐步復甦的情形，也擺脫了前幾年藍燈的低迷。據國發會的說法，是因為整個經濟的動能受到AI產業、新興科技整個發展所帶動起來，讓我們出口有更進一步的增加，國外很多大廠都到臺灣來投資，也讓我們的民眾可以支配整個國內內需市場的活絡，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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呂委員玉玲：好，本席也特別跟國貿署調了一份資料，我們看到2023年出口總值是4,324億2,905萬元；2024年是4,750億0,284萬元，整個產值也多將近426億美元。以目前來講，川普上任之後，他說要重回貿易保護的措施，所以要對各國課以關稅，我們也看到他對大陸的關稅要全面增至20%；對於鋼鐵跟鋁要課徵25%，並且預告4月份對所有國家都會實施對等關稅，也就是都會增加，在這個部分，各國對於美國一些課稅比率也都會有相對的因應。目前來講，我們的關稅施行細則還沒有公布，而美國也是我們出口的第二大市場，請問主委，會不會影響我們下半年的出口率，即出口的總值會有下降的情形？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分其實我們是兩件事在做，一個是持續溝通；第二個，我們做一些因應。我舉個例子，其實美國整個策略還是希望在美國製造，如果課稅的話，川普講了很多次在美國製造會比較便宜。所以，因應目前機會比較大的，譬如說半導體好了，我大概跟業者談了3次，有些業者是認為他在美國有工廠，會從美國出貨；而有些業者認為只要是全球一起課稅，他們的競爭條件是一致的，他們覺得…… |
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呂委員玉玲：主委，這樣子的話，美國對我們國內的哪些產業會加徵關稅？ |
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劉主任委員鏡清：目前我們看到機會最大的是半導體，它會逐步，因為它是從稅務平等來看，只要我們平均利率高於他們的那個產業就有可能，要嘛我們降稅，要嘛就是增稅，那…… |
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呂委員玉玲：所以國發會要如何協助這些產業？你們要怎麼跟各部會研擬因應方案呢？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在是這樣子，因為產業別的狀態不一樣，委員前面也有提到美國對於鋼鐵、鋁課徵25%的關稅，譬如說在它對全球課徵25%關稅的時候，對臺灣是沒有影響的，因為臺灣本來就課25%，反而是韓國、中國這些稅率比較低的會受到影響，所以不同的產業會有不同的因應策略。 |
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呂委員玉玲：所以你要跟各部會研擬好因應方案。 |
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劉主任委員鏡清：有，現在是我們副院長在領導大家做這樣的規劃，坦白講，我們最近幾乎每個禮拜都開會。 |
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呂委員玉玲：可是主委你要知道，如果整個出口產值萎縮的話，也會影響國內整個產業，搞不好我們的景氣燈號又會回到藍燈，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分其實我們一直在觀測美國內部的銷售數據跟就業狀態，還有它的CPI跟平均來做比較。 |
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呂委員玉玲：所以國發會有做這個先前的評估嗎？ |
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劉主任委員鏡清：有，我們現在就是很頻繁地在看，只要數字出來，我們就會看它的變動。我們希望整個景氣能夠維持現在的狀況，讓產業可以變得比較穩定，但是如果從AI的角度來看，我們目前評估它整體的需求是比較不容易下降的。 |
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呂委員玉玲：主委，可是現在加拿大或歐盟國家對這個關稅的課徵有採取相對應的方式，就是報復性的課稅，你對這種方式有何看法？我們臺灣有沒有這樣的底氣和魄力，或者是我們也能提出相對應的方案？ |
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劉主任委員鏡清：因為我們是高貿易依存度的國家，所以還是會主張要跟世界各國維持友好的關係，那…… |
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呂委員玉玲：可是人家跟我們課稅了啊！ |
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劉主任委員鏡清：有關課稅的部分，這也不是第一次了，在2017、2018都有，所以我們…… |
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呂委員玉玲：可是現在是加重啊！美國優先、美國課稅啊！ |
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劉主任委員鏡清：所以我們一直在溝通，看看4月2日溝通結果再提出相關措施，目前的因應措施包括怎麼去協助廠商降低外銷成本…… |
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呂委員玉玲：因為國發會很樂觀啊！你們很樂觀，所以對於我們的經濟成長率，你們也把它訂在3%…… |
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劉主任委員鏡清：我們非常審慎。 |
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呂委員玉玲：如果這個情形一再發生，經濟成長率可能就要下修了嘛！ |
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劉主任委員鏡清：不一定，因為企業是一個競爭的狀態，我舉個例子，全球經濟如果零成長，它去年跟我們買100億的東西，今年還是會買100億，如果我們從別的國家手上拿回一些市占率，我們還有可能從100億拉到110億。 |
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呂委員玉玲：可是這樣的關稅會讓所有產品的成本都提高，之後全球就會有通膨的情形發生。 |
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劉主任委員鏡清：如果大家都一起漲價，大家就會在同一個競爭基礎上，現在是怎麼樣去趨動消費端能夠達成…… |
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呂委員玉玲：主委是很樂觀啦！但是你不要忽略這對國內外產業都會產生很大的衝擊，為了保護自己，我們應該趕快跟各部會研擬出方案，這才是最重要的，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：是的，所以我們現在每週都有一個會議在討論這個問題。 |
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呂委員玉玲：本席想再請教主委一個狀況。首先請問主委，你有買台積電的股票嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我沒有買。 |
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呂委員玉玲：那你有沒有關心台積電現在的情形？ |
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劉主任委員鏡清：我們當然關心啊，因為我們是它的大股東。 |
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呂委員玉玲：對，就是因為國發會是台積電的大股東，目前台積電股價一直下跌，而美國又預告可能要對半導體課到25%的稅，在這種情況之下，國人對於台積電未來的發展存有很大的疑慮，尤其現在台積電到美國投資了將近1,650億美元，雖然後續會不會再增加投資目前還不確定，但是我們擔心它整個研發會不會移到美國去。美國說台積電會在他們那裡設置研發中心，如果設在那裡的話，我們的人才呢？剛剛主委特別提到還是臺灣的人才最重要，整個先進研發製程都會在臺灣研發半年到兩年的時間，研發成功之後才會拿到美國去做為製程，但我們擔心的是，如果在美國設置研發中心，而且他們的研發速度比我們快、比我們更先進的話，會不會整個技術都被美國控制？ |
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劉主任委員鏡清：所有技術的產權一定都屬於台積電所有，其實臺灣也有很多公司在矽谷都設有研發中心，不瞞您說，包括台積電也有。因為美國在某些領域還是有頂尖的領先技術，整個半導體就是從美國發展過來的，所以每家公司在其海外研發中心取得的研究成果還是屬於這家公司的知識產權，還是會受營業秘密的保障。 |
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呂委員玉玲：雖然技術還是有一定的保障，但是主委你要知道，台積電過去之後，它上下游的產業鏈會因為成本和關稅的問題也外移到美國，在外移的情況之下，我們要如何鞏固臺灣整個產業的發展？ |
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劉主任委員鏡清：這個不是外移，而是擴大臺灣的市場，因為我們臺灣本土的市場並不夠大，如果我們能走到世界的市場，會讓臺灣的產業更加茁壯，所以我們本來…… |
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呂委員玉玲：所以國發會更要有具體的政策作為，才能讓國人對台積電這個護國神山更加有信心。 |
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劉主任委員鏡清：是的。我們現在其實…… |
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呂委員玉玲：你們要拿出你們的政策出來，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：我們是有的。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。現在請邱志偉委員詢答。 |