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許委員宇甄：（10時20分）謝謝主席，我們請馬政次。 |
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主席：請馬次長。 |
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馬次長士元：委員早安。 |
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許委員宇甄：次長好。次長，我想請教一下，隨著全球氣候變遷加劇，臺灣現在面臨的災害型態已經從過去的單一的天然災害變成複合型災害，比如地震可能會引發土石流還有海嘯，颱風會伴隨著豪雨，還有可能會造成大規模的停電，但目前的防災教育還是以單一災害的設計為主，已經沒有辦法面對這種複合型災害交錯的情況。請次長看一下這個表格，2024年臺灣的幾項重大自然災害引發的複合型災害，我們可以看到2024年4月3號的花蓮地震，引起的有火災、山崩、道路中斷，而且導致交通癱瘓；2024年7月23號到26號的凱米颱風也造成了淹水、土石流、強風還有大規模的停電；2024年10月31號的康芮颱風，強風豪雨也引發了淹水、土石流還有大規模的停電；2024年10月初的山陀兒颱風造成淹水、土石流跟大規模的停電。所以其實現在的災害大概都會是複合型的，尤其我們位處於太平洋的地震帶，然後夏季也有颱風的威脅，也算是複合型災害的高風險區域，所以請問次長，我們對複合型災害有做哪些事前準備？事後又怎麼協助？ |
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馬次長士元：謝謝委員關心複合型災害的問題，委員所提到的這幾個災害事件跟整個趨勢，完全是我們現在在關切的對象。目前在內政部的施政方向裡面，我們有六個方向在面對委員剛剛所質詢的問題，第一個就是我們國民普及的防災教育，讓國民本身具有自主、互助、互救及防災準備的能力，那就是我們今天提到的，跟防災士的訓練有關，這是第一個方向。第二個方向就是跟企業合作，因為我們臺灣現在有非常多中小企業…… |
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許委員宇甄：因為時間的關係，這六大方向是不是能夠在會後以書面提供給我？ |
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馬次長士元：可以，謝謝。 |
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許委員宇甄：那表示你們現在已經有在正視複合型災害的防救方法。另外，針對卓院長說我們現在是行動創新AI內閣，請問次長，有沒有將複合型氣候事件的風險評估機制及AI大數據的機制，應用於預測複合型氣候事件？ |
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馬次長士元：跟委員報告，我們目前有三個不同的方案在努力，第一、中央氣象署用AI模型預測颱風跟極端氣候，這個AI模型包括國科會也跟氣象署合作。第二個是在災害派遣的部分，消防署現在也在進行災害派遣的AI化。另外就是我們對於科技運用，尤其是無人機的偵測、解析災區的部分，我們目前也在做這樣一個工作。 |
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許委員宇甄：好，謝謝。我想這個部分大家非常關心，也是我們必須要積極去面對的，也希望能夠好好的運用現在的AI技術去達到預測的效果。 |
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另外就是IPCC在2012年的時候，就已經警告複合氣候的事件會因地球暖化的影響逐年增加，請問一下次長，臺灣是否有完整的地方性的評估報告，而且制定具體的減災對策？ |
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馬次長士元：跟委員報告，目前在減災對策上，我們在災害防救白皮書跟災害防救基本計畫裡面有訂定減災目標，各個減災目標必須對應到中央跟地方政府不同的預算科目，這是一個蠻複雜的問題，目標是有的。但是比較大的問題就是，因為氣候變遷的速度跟我們訂定目標當時所預估的可能會有一些落差，所以這部分我們每一年都在做滾動式檢討。 |
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許委員宇甄：所以是不是應該隨時……對，我想都要隨時做滾動式的檢討，以因應現在的狀況。另外我想請教一下環境部陳副署長。 |
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主席：請陳副署長。 |
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陳副署長淑玲：委員好。 |
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許委員宇甄：陳副署長好。我想請教一下，環境部針對氣候變遷基金是否有挹注到防災領域，還是仍然停留在減碳的政策？ |
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陳副署長淑玲：報告委員，因為我是化學署的副署長，氣候基金的部分，我們有氣候署今天沒有派氣候署的代表來，是不是容我把問題帶回去？ |
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許委員宇甄：是不是會後有關氣候變遷基金，我剛剛提到的這個問題，能夠到我辦公室來說明一下好嗎？ |
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陳副署長淑玲：好的。 |
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許委員宇甄：另外，最後再請教次長。請問次長，您同不同意將強化學校的防災教育，從小針對防災教育進入我們的課程，將複合式災害應變也納入課程當中？ |
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馬次長士元：報告委員，我非常贊同，謝謝。 |
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許委員宇甄：目前有沒有這樣的計畫？ |
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馬次長士元：跟委員報告，目前在學校端的防災，教育部有3個單位在負責，一個是教育部的資科司，一個是教育部的校安中心，另外一個是教育部的國教署，他們都有各自的計畫在進行。 |
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許委員宇甄：好，希望他們能夠整合一下，把這個課程能夠整合在一起。 |
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馬次長士元：跟我們內政部都有合作。 |
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許委員宇甄：OK，好，謝謝，陳副署長您可以先回座。 |
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另外再請教一下，昨天監察院提案糾正行政院跟國土署，就是近年來營建剩餘的土石方遭非法棄置的事件屢見不鮮，當然這中間還有很多不肖的土石資源堆積場也以合法掩護非法，結合開發業者、回填業者、清淤業者、土地仲介等上下游串連的方式形成不法的產業鏈，甚至有的還會把營建剩餘的土石跟這些廢棄物直接從工地運到農地或者是魚塭去進行非法掩埋，嚴重影響公共安全跟國土的完整。請問次長，針對複合型災害發生之後出現大量的營建廢棄物，或者是非法的營建剩餘土方，請問目前是怎麼樣子的處置？ |
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馬次長士元：跟委員報告，我們在針對災害後所謂廢棄物的部分，我們跟環境部之間有做廢棄物的堆置跟回收這樣的機制。如同剛剛委員所詢問的，回收機制的部分，我們目前要輔導業者去強化他們的容量，這裡也要搭配平時我們營建廢棄物的量，跟災時我們多增加出來的量去做這樣的一個總體評估。 |
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許委員宇甄：所以總體評估完之後呢？ |
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馬次長士元：我們跟委員報告，目前我們在營建廢棄物的產量跟營建廢棄物的處理量的部分，這部分我們還要再檢討，因為這中間的確是有一個落差。 |
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許委員宇甄：這個部分，既然監察院都特別提出糾正了，我想我們要積極地去面對、處理這樣的一個問題。 |
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馬次長士元：是。 |
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許委員宇甄：接下來我想請教消防署蕭署長。 |
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蕭署長煥章：委員好。 |
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許委員宇甄：有關臺中新光三越氣爆的事件造成5死38傷，當時應該是在裝潢的時候有切割天然氣的管線而造成這樣的一個災害。請問一下，像這次在大型的商場裡面發生這樣的事情，有沒有去研擬過……因為現在針對我們的瓦斯感應器可能並沒有要求全面裝設，就是針對這個有關要設置飲食空間的場所並沒有全面設置，那請問未來是不是會要求有飲食空間的營業場所要全面設置瓦斯感測器呢？ |
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蕭署長煥章：報告委員，這個案子它是有設置，只不過施工過程當中並沒有進行施工的管理計畫跟申報，施工過程當中也把警報設備關閉，所以事後臺中市消防局也針對這個處罰。 |
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許委員宇甄：所以等於是施工人員操作的問題？ |
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蕭署長煥章：是施工跟整個系統關閉的問題。 |
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許委員宇甄：所以那個樓層已經有裝設瓦斯感測器了？ |
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蕭署長煥章：是，有設。 |
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許委員宇甄：目前我們有沒有要求大型商場有設飲食空間的這些業者，要求他們都要設置瓦斯感測器？ |
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蕭署長煥章：我們目前是針對地下建築物、場所有要求，至於委員關心的這個部分我們再跟國土署……國土署的法規也有規定，我們再來檢討。 |
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許委員宇甄：因為以前可能美食街會設在地下室，可是現在都不是，現在各個樓層可能都有。 |
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蕭署長煥章：對，我們再來檢討這個部分。 |
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許委員宇甄：針對這個部分是不是能夠……我覺得應該要把這個在各個有關，只要有設置美食街的都應該要裝設瓦斯感測器。 |
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蕭署長煥章：有用天然氣或者液化石油氣的部分我們來檢討。 |
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許委員宇甄：對，好不好？ |
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蕭署長煥章：謝謝委員。 |
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許委員宇甄：那麻煩一下署長會後能夠馬上跟我們國土署，也請次長能夠好好地來監督這樣子的一個事情。我覺得災害既然已經發生了，但是我覺得未來不能再有這樣子的災害好嗎？謝謝。 |
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蕭署長煥章：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，我們請楊瓊瓔委員。 |