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黃建賓 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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0 黃委員建賓：（10時12分）謝謝主席，請次長。
1 主席：請馬次長。
2 馬次長士元：委員早安。
3 黃委員建賓：次長早安。防災法的修法相當的重要，不過在修法的時候會有更多的細部討論，但本席認為，如果連國土都充滿危害的時候，再怎麼修法跟給預算都來不及，我們現在應該做的是看到危機就要處理，而不是等到發生危險再來降低傷害。去年本席在內政委員會，針對國土法、海保法都有參與修法跟討論，為的就是要給臺灣這片土地一個充滿生機的土地，但無奈的是，不管怎麼修法，哪怕我們給再多的預算去做國土復育跟保育，都逃避不了我們的土地現在正走向癌症化。民進黨執政之後，我們推出了前瞻計畫，開啟了大量公共工程的興建，還有現在新青安等等政策炒房之後，臺灣的硬體建案繁華了一段時間，常常聽到很多工地在缺人、找不到人，甚至很多建築業者都希望能夠開放外籍移工。但在繁華的背後，卻變成我們子孫要付出相當龐大的代價，現在臺灣西部有越來越多的良田、魚塭、山谷像得了癌症一樣，一步一步的死亡，兇手就是營建工程產生的廢棄物跟剩餘的土石四處亂倒，有些空地挖開來看，裡面有混凝土塊、馬桶、碎片、石膏板、塑膠浪板、電線種種營建混合廢棄物。像去年臺南市北門蚵寮保安段有17公頃的國有地裡面多出廢棄的魚塭跟鹽田，地主是財政部的國有財產署，因為地處偏僻、人煙罕至，所以容易被亂倒營建廢棄物，當土地被皂土、黏土跟磚塊廢棄物倒完之後，完全不適合耕作，等同這塊土地判了死刑。我想，難道內政部身為營建廢棄物的主管機關，都不知道這件事情嗎？部長，本席要問的問題是，內政部現在統計全國掩埋型的土資廠，截止到去年10月底，只剩下876萬立方的胃納量，請問這樣夠不夠？
4 馬次長士元：跟委員報告，目前我們跟地方政府還有環境部在處理這個議題。數字的話，如果根據委員剛剛所提到的，公共工程拆遷包括都更會產生很多的營建廢棄物，這些廢棄物的確需要一個地方去處理，所以現在環境部跟國土署分別有兩套系統，專門處理營建廢土石，我們現在也有在進行所謂營建廢棄物的回收作業；在業者的部分，我們也有輔導他們進行廢棄物的篩選，某一些土方可以再利用我們會做再利用。這個部分就是從剛剛委員提到廢棄土方的堆置跟土方的回收，我們現在是兩方面同時在進行，我們會一起來努力。
5 黃委員建賓：次長，那夠不夠？以目前的胃納量夠嗎？
6 馬次長士元：跟委員報告，以我的了解，目前是不足，這個部分我們要去增加。
7 黃委員建賓：因為你去年統計產出需要填滿的土方就達到388萬立方公尺，根據估算兩年就滿了，再來，現在營建廢棄物混合物處理跟再利用也出現落差，中央許可52家業者每年可以分類回收再利用的是1,192萬噸，但是實際上進場處理的只有163萬噸，比例不到一成四，現在我們要想其他的東西跑到哪裡去了？因為比例根本就不夠啊，進場跟實際上就差那麼多，這些消失的廢棄物跑去哪裡？就是亂倒嘛！現在土資場的價值好像就只剩下開立假證明在賺錢，其實很多空殼的土資場就是只開證明不收土石，這些東西消失到哪裡去了？它不會憑空消失啊！所以合法運作的土資場接近飽和，這樣就如同次長你講的，真的就不夠啊！有人說明明就不夠，但中央的數字都說夠，都在亂講話，這誰講的？不是本席講的，這是第一線偵辦亂倒案件的檢察官講的，他說供需明顯失衡，內政部要負最大責任，這檢察官說的喔！另外，卸任的前政務委員吳澤成也直指內政部在這部分確實是失職，他之前也要求內政部要盤點合適的土資場的地點，由地方來規劃和新設，現在都快兩年了，請問地點在哪邊？
8 馬次長士元：跟委員報告，這個我回去查明之後再跟委員回報，因為有一些細節在國土署那邊。不過這個部分跟委員回報，我們會努力去處理這個供需差的問題，因為這個問題不是最近這一、兩年才有，這是一個非常長期的問題。
9 黃委員建賓：已經是長期的問題了，對吧？所以本席今天提出這些，是因為救災相對重要，可是國土的問題是已經擺在眼前要解決了。我想沒有合法跟足夠的量能，當然就會讓業者亂倒，不只如此，所有的法規也都亂了套，從土資場開立假證明聯單，供砂石車繞場一圈做假紀錄，各縣市證明聯單的格式也不統一，容易被混騙過關，地主也常常被人頭詐騙，用來倒這些廢棄物。我想種種問題，中央其實明明都清楚，就要趕快來解決，如果中央還沒有訂定一定的土石方的檢測方法，包括採樣的數量、雜質成分跟占比等等，這也困擾我們業界嘛，所以這個部分你看連監察院都公布了，因為看不下去了啊！監察院說營建剩餘土石方的處理方案位階僅在行政規則，缺乏法律授權，導致強制力不足，而且與廢棄物清理法等多重規範範疇重疊，主管機關的權責不清，廢棄物認定標準模糊，造成執法困難。所以對於這個部分，內政部具體的修法什麼時候要做？然後什麼時候可以送過來審？
10 馬次長士元：跟委員報告，我們會後跟委員做說明，因為這個部分有一些細節是跨部會要去處理的，有法律上競合的問題。剛剛也跟委員報告，就是除了中央政府之外，因為對土資場的管理，地方政府其實有它一定的職掌，所以最了解土資場問題的大概是地方政府第一線，所以我們……
11 黃委員建賓：所以內政部更應該下來整合這一塊，對不對？
12 馬次長士元：這個我們會虛心檢討。
13 黃委員建賓：謝謝次長。次長，本席最後要提醒的是，修不修法跟預算都沒有關係，這些問題不是今年才開始，運送廢棄物的不法利益龐大，已經躍升為黑幫收入的前三名，已經超越賭場。行政院也把這個視為重大的經濟犯罪，但是缺乏打詐、打酒駕的決心，所以這部分我們要要求內政部必須硬起來，不然清廉、勤政、愛鄉土就只會淪為口號，這部分再請政次跟部裡面來研究，趕快來解決這個問題。
14 馬次長士元：好，謝謝委員指教。
15 黃委員建賓：謝謝次長，謝謝主席。
16 主席：請許宇甄委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
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