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張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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0 張委員智倫：（9時22分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。有請馬次長，還有經濟部曾副局長。
1 主席：馬次長、曾副局長。
2 馬次長士元：委員早安。
3 張委員智倫：謝謝馬次長。今天要討論的是有關於災防法的議題，我首先還是要對內政部及警政、消防給予肯定，因為在災害發生時，內政部跟第一線的警政、消防應該都做了最大的努力和最及時的處理，所以我還是要代表立法院、代表所有國人感謝第一線執勤人員的辛勞，我相信今天委員們質詢的部分，很多都是希望未來中央跟地方可以一起共同合作，在災害發生的過程中，能夠減少一些傷亡跟財產損失。所以第一個我要請教次長的是，現在我們很多地下管線都還有老舊的問題，可能潛藏重大災害，因為臺灣的都市發展迅速，基礎建設也非常密集，比如像天然氣管線、石化輸送管、排水系統、電力、電信管線、污水及排水相關設施等，這些重要的基礎生命線遍布全臺，可是因為深埋地底下，導致長年受到疏忽，相關的問題，如果有因為管理不當而弊病叢生，常會成為公共安全上的一個重大隱憂。各個縣市如果地下管線已經使用超過30年，一般的腐蝕、洩漏問題嚴重，可能會影響到公共安全，請問次長，現在內政部有辦法統計有多少逾齡管線在使用嗎？你們有沒有一些定期監測機制，又如何汰換這些老舊管線？這是一個很大的問題，次長，你現在有辦法回答嗎？
4 馬次長士元：跟委員報告，我們就內政部的部分先跟委員回報……
5 張委員智倫：對，就是地下管線的部分。
6 馬次長士元：我們在高雄氣爆之後，已經有要求各事業主管機關把管線的資訊移交到消防機關及國科會，目前檔案的部分我們都有建立。管線的建置有不同的年代，而不同的年代在衛星定位跟管線深埋問題上，可能就會有一些落差。所以這幾年也透過我們在圖資上面不斷地更新，目前當然我們對管線的位置跟它的深度大概都能夠掌握；在圖資的部分，我們沒有問題，如果哪一段管線有狀況的話，我們在119系統、在EMIC系統，我們都看得到它在什麼位置。但是剛剛委員所垂詢的關於管線腐蝕、老舊跟替換的問題，因為主管機關目前是經濟部，所以在管線管理的部分，我們是不是可以請經濟部來做一下回應？謝謝。
7 張委員智倫：可以、可以。好，請經濟部曾副局長，謝謝。
8 曾副局長琡芬：首先謝謝委員關心我們的業務。跟委員報告，針對整個地下管線的部分，不管是在做腐蝕相關的監控，其實我們都有在做即時監控，同時我們也會要求業者提出針對整個管線維護、營運管理的計畫，在每一年提出來之後，隔年也都會配合相關的單位，包含地方政府，我們會去做相關的查核，以上報告。
9 張委員智倫：謝謝副局長。當然像經濟部、中央政府單位都是以督導的方式來做，所以希望未來跟地方政府的溝通要定期，就像副局長講的定期，如果有任何的問題，其實大家可以多做溝通、協調，謝謝。
10 曾副局長琡芬：謝謝委員。
11 張委員智倫：再請次長。次長，我請教一下這個問題，現在我們很多的都會區，就像剛剛講的過去高雄的氣爆事件，大家都不想看到這樣的事發生，臺灣都市區有些道路今年也常發生道路坍塌，許多案例跟地下管線的破損或滲漏有關，是不是可以請教次長，是不是有辦法建立道路坍塌監測相關的機制？現在有這樣的機制嗎？
12 馬次長士元：跟委員回報，對道路坍塌的部分，目前我們應該是沒有相關的監測機制，因為道路主管機關分屬於交通部跟內政部，各有不同的管轄範圍，在平時道路養護工程單位會去做監測，但是沒有如剛剛委員所提到的有比較完整的監測機制。
13 張委員智倫：好。次長，有沒有機會由內政部可以提出相關的規劃？未來我們的道路，除了大家知道的平常要把它重新整修以外，有沒有考慮要提出關於道路有可能坍塌監測相關的機制？
14 馬次長士元：跟委員報告，這部分我們回頭請國土署有關於管線的單位，還有道路轄管的機關，我們會去做這樣的努力。
15 張委員智倫：尤其是雙北、六都，因為現在整個地狹人稠，我覺得未來對道路坍塌的部分，如果可以提早去瞭解，以及周邊如果有一些重大建設的開挖，我認為相關的資料都可以給國土署做相對應的參考，謝謝。
16 馬次長士元：謝謝委員。
17 張委員智倫：第二個，再請教馬次長，剛剛有特別提出來，關於施工有時候誤挖頻傳、圖資管理落後，剛剛有講到高雄的氣爆事件，其實內政部已經有在協助，可是針對如果沒有發生重大問題的地方，是不是還是有一些圖資問題，所以才造成有時候挖下去，發現管道跟實際上狀況不太一樣的問題。除了一些過去有發生災害的地方，是不是有任何精進的改善措施，來讓其他六都、比較重要的一些城市，針對地下管路圖資的正確性，有沒有辦法建立一個全國性的地下管線圖資登錄平臺？
18 馬次長士元：跟委員報告，目前在地下管線的部分，比較容易發生狀況的是天然瓦斯管線，其他有關於電力、水力，因為它分屬於不同的主管機關，所以現在我們是有圖資的部分，至於剛剛委員提到的施工單位本身在面對施工環境裡面，能不能夠掌握管線的位置，包括地方政府，還有施工單位，它要去這樣的查核。在道路底下的管線，內政部會跟經濟部合作，也會跟地方政府合作，但是如果牽涉到施工的部分，可能就要由地方政府跟施工單位一起努力。
19 張委員智倫：好。那有沒有建立？因為現在的圖資，就我個人現在所瞭解，都是在地方政府的施工單位去調相關的圖，有沒有辦法未來建立全國地下管線的圖資登錄平臺？
20 馬次長士元：全國地下管線都是各自在處理的，但是全國我們在……
21 張委員智倫：沒關係，這部分如果沒有辦法的話，這是我們的期待，好不好？接下來我再請教經濟部，目前來講，臺灣天然氣的需求，尤其現在臺灣的電力政策、能源政策是以氣來取代燃煤，所以天然氣的需求近年不斷地增加，目前靠一接跟二接來穩定供應天然氣，並降低燃煤發電比例，當然很多專家學者認為管線負荷很大的狀況，其安全性跟穩定性仍有疑慮，像一接、二接的天然氣輸送管是否承擔了高負荷的運送任務，有沒有定期進行管線壽命評估的作業？
22 曾副局長琡芬：謝謝委員指導。這個部分可能後續我們再來跟中油，或者是部內的主管單位，我們跟他們確認一下，如果委員有需要，我們再跟委員做進一步的報告。
23 張委員智倫：好。最後，還是要感謝次長、經濟部就有關於人民的安全，對長期埋在地下的這些，不管是下水道，還有剛剛講的天然氣管線比較容易造成問題的部分，還是希望跨部會因應現在臺灣極端氣候跟地震的影響來做整體規劃，謝謝。
24 馬次長士元：謝謝委員。
25 主席：我們請麥玉珍委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
agenda_id 1142901_00001