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蘇巧慧 @ 第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議

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0 蘇委員巧慧：（9時13分）謝謝主席。不好意思，我們請馬次長。
1 主席：好，請馬次長。
2 馬次長士元：委員早。
3 蘇委員巧慧：次長好。我們今天要處理的是災害防救法，我是認為其實法令再怎麼完備，它還是有非常多的執行細節需要來討論。比如我自己，我們在新北市當中，其實就有很多地方設有勘測災害的這種雷達，像我們上次有去看就是五分山的雷達站，光是一個雷達站，你需要考慮到的就有氣象的部分，還有其他種種的資訊，甚至是連去這個地方的交通等等都需要討論。我想知道在法令之外，你能不能夠借用這個備詢的時間，告訴我們法令如何來整備跨部會的協助？又或者在法令之餘，你們已經又做了什麼樣的精進作為，讓我們可以更知道其實現在政府對於災害防救已經做到什麼樣的程度？
4 馬次長士元：好，謝謝委員。因為我們現在的災防法架構是把災害類別分給部會，但是有很多災害必須是由目的事業主管機關來合作……
5 蘇委員巧慧：沒錯，這就是我現在想要知道的跨部會。
6 馬次長士元：比如剛剛委員提到的氣象站，氣象站是由交通部負責，再把氣象資訊分享到各個部會，尤其是經濟部有關於降雨、水利的部分，還有交通部有關於公路通阻的部分。事實上，在平時我們有建構EMIC資訊系統進行情資分享，如果是在應變中心開設的期間，各部會同仁都會到應變中心報告，所以目前這個部分的資訊分享，跟委員報告，我們在國際上算是很有效率的，而且執行所謂的災害情資分享上也很有成果。現在比較需要強化的部分，主要是在目的事業主管機關對於特定災害的防護，這部分必須要再做大幅度的精進，比如最近大家關注的海嘯問題，我想委員應該也有在媒體上看到，所以沿海所有設施的主管機關，就應該針對海嘯的部分做一些準備跟防護，雖然海嘯目前在災防法的主管機關是由內政部主導，但是內政部在海邊的設施大概只有警消的設施，牽涉到漁港、牽涉到海巡、牽涉到其他單位，可能就要通力合作。
7 蘇委員巧慧：好，我完全了解，也藉著次長現在的回答，讓更多人理解光是一個氣象站的維運，其實就牽涉到非常多的面向。從我現在能夠得到的資料看來，目前我們對它的維護主要還是在資訊部分，多著重於氣象觀測網的妥善維護、多著重於雷達本身和監測資料的品質、通訊軟體的暢通，這就是您剛剛說的部分。但我現在想要強調的是，我自己在日常的會勘經驗當中可以很清楚知道，氣象站是一件事情，就誠如我們剛剛說的，而聯外道路，就是剛剛提到交通的部分，也希望到時候你們可以提出更多你們怎麼維護的部分，以至於讓氣象站的被使用率、維護，不是只有那個站體本身，而是包括整個區域範圍，這是一個。
8 不過我現在想到一個類似的例子，但跳開氣象站的部分，像去年山陀兒颱風造成新北市金山地區損害非常非常嚴重，我不曉得當時氣象站在資訊上的使用，第一，有沒有直接到達該地區，對它的災害示警有更多的提示？這是第一個我的問題。因為我們金山已經很久沒有淹水了，而那一天在最低窪處的老街淹水甚至超過腰部，而且是商業範圍，所以損害非常嚴重，這是第一個。第二個，那個地方雖然快速復舊之後，其實你去看金山外區、外圍地方的聯外道路，也就是鄉間農作道路、產業道路等等，其實到現在是還沒有修復完成。我知道國土署也盡力在修復，但事實上還沒有完成，所以對大家的產業危害也很大，這部分就是我剛剛一開始提到的跨部會的部分，不曉得你們這邊對於這個案件有了解嗎？時程上有掌握嗎？還有沒有更快、更精進的作法？
9 馬次長士元：跟委員報告，金山當時的勘災，我也有跟委員一起到現場，當天我們看到在颱風過境之後，它的氣象條件忽然變得很惡劣……
10 蘇委員巧慧：是啊！
11 馬次長士元：這個資訊我們是有透過應變中心的系統傳達到新北市……
12 蘇委員巧慧：因為你剛剛講的其實是蠻好的，就是我們的系統都很好，可是事實上大家就是來不及啊！
13 馬次長士元：跟委員報告，氣象的變化很快，我們當時傳達到新北市的災害應變中心，他們也了解到有這樣的情形，但到區公所的時候，因為氣象條件的變化，而區公所的因應能力是有限的，所以當時在降雨的過程中，區公所其實最主要是要通知民眾，就是在撤離、疏散的部分，其他有關於損失……
14 蘇委員巧慧：財物的部分……
15 馬次長士元：對。
16 蘇委員巧慧：你們就沒有辦法注意到這個部分了。
17 馬次長士元：跟委員報告，災後的部分也牽涉到包括經濟部在水利單位的復舊，還有道路的部分，包括了農業部、國土署，所以它是一個跨部會的工作，目前……
18 蘇委員巧慧：災害復舊的部分，期前的災害防治是內政部可以統籌的，是跨部會，但內政部統籌，至於後面復舊的部分呢？
19 馬次長士元：復舊的部分，目前行政院是交給公共工程委員會去做災後重建的總體統籌工作，內政部則是針對特定的災害類別，做災害類別的整個災害防救業務計畫的統籌，而法令是我們主管，在分工上是有這樣的一個架構。
20 蘇委員巧慧：今天我們雖然是在討論法律的建構，但是我個人比較在意的還是怎樣把事情做出來，不管是事前防治，還是事後復舊部分，這中間真的牽涉到太多跨部會的工作，希望在討論的時候，內政部可以就實務案件來討論，就像今天這樣。你剛剛其實有提到一個點，就是區公所的能力可能略嫌不足，我們現在不是要苛責區公所，反而是以內政部這樣的體系下去，你能不能夠再賦權給區公所更多的量能去協助處理？這樣在下一次災害發生的時候，你才可以不用講出這句話：啊！我什麼什麼都通知了，但也許區公所量能不足。我覺得這就是一個很可以改進的地方。
21 馬次長士元：是，跟委員報告，區公所目前在消防署有一個專案計畫，協助區公所建立防災協作中心，也協助區公所強化志工這方面的工作，事實上，過去我們……
22 蘇委員巧慧：這是既有計畫，還是新增計畫？
23 馬次長士元：是既有計畫……
24 蘇委員巧慧：所以預算不會受到影響？
25 馬次長士元：預算目前應該是沒有，對，應該是沒有。
26 蘇委員巧慧：因為它是既有的，如果我要再加重更多的新技能，也許就會受到影響了。
27 馬次長士元：對，如果是要訓練的話，可能預算的部分就要追加。
28 蘇委員巧慧：好吧！我就問到這裡，話就說到這裡。
29 馬次長士元：好，謝謝委員。
30 主席：請張智倫委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-4
speakers ["張宏陸","丁學忠","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","李柏毅","王美惠","黃建賓","許宇甄","楊瓊瓔","吳琪銘","黃捷","徐欣瑩","高金素梅"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142901
agenda_lcidc_ids ["1142901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」案；二、審查委 員謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具 「災害防救法第四十八條條文修正草案」案；四、審查委員丁學忠等16人擬具「災害防救法第二 十二條條文修正草案」案
agenda_id 1142901_00001