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黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

Index Text
0 黃委員仁：（10時25分）有請顧部長。
1 主席：有請部長。
2 顧部長立雄：黃委員好。
3 黃委員仁：部長好。有關於賴清德總統在任內的四年期國防總檢討，在3月18日公布，第一次強調建構多域拒止、韌性防衛的作戰整備的方向，建構地面、海上、空中、太空及網路等多重空間領域的防禦體系，但共機從各基地前推，火箭軍、陸航直升機也常態部署在第一線，就是要加速由訓轉戰，讓國軍來不及應對。請問國軍的預警時間是否會縮短？我再請教部長，你即刻回答，目前針對共軍犯臺，我們的預警時間大概是多少？明確的講清楚。
4 顧部長立雄：我個人覺得，我們對於預警時間的縮短可以這樣子來回答，但是關於要準備多久作戰整備的時間，我認為這個涉及機密，我們不宜在這裡回答。
5 黃委員仁：好，涉及機密，但是你大概可以縮短幾分？因為現在是在四年期國防總檢討，既然現在已經是一個非常時期，由訓轉戰的問題，你們應該要非常的明確，我們國防的防衛能力及預警準備的時間大概多久？
6 顧部長立雄：我只能這樣跟委員報告，我們會有一個關鍵預警徵候判斷表，我們會將我們認為的由訓轉戰，也就是從一個灰色地帶的襲擾突然轉變成可能全面進犯的模式或封鎖的模式，這些關鍵預警的徵候，我們都會把它做一個分析，但是詳細的部分我沒有辦法跟委員做說明，這樣子的關鍵預警徵候我們把它分成低的、中的、高的，如果到了中或高的時候，我們就會進行二級加強戒備或一級加強戒備，到達了一級加強戒備之後，我們在這個時候會觀察他們是不是有可能會採取行動，我們就要跟總統進行報告，我們要先動，不能夠等到它成真我們才動，這樣來不及，我們的主要目的是在說明這一點，詳細的狀況請容我們……
7 黃委員仁：部長，你現在還是沒有辦法說一個大概的時間，因為現在共軍的操演已經是常態化，甚至有些是無預警化，對臺灣來講，我們擔心的是一種麻痺的狀況，本席提醒，還是必須要警示中共由訓轉戰的可能性，所以本席認為未來……
8 顧部長立雄：對，我們就是因為不想麻痺，所以我們要時時的警惕自己，也警惕國人。
9 黃委員仁：當然我們現在要更警惕。本席認為未來的戰場除了傳統的陸、海、空，更涵蓋太空、網路及電磁等環境，請問共軍由訓轉戰若成真的話，要以武力犯臺有哪些徵兆？待會你回答我一下。
10 另外，國軍應該強化對共軍聯合戰備警巡的情報蒐集與判斷，並加強後備動員的速度，國軍應加強情蒐的能量，並將共軍由訓轉戰的可能性，希望納入漢光演習演練，有沒有可能？
11 顧部長立雄：剛剛您講的這些都是……
12 黃委員仁：徵兆跟漢光演習。
13 顧部長立雄：對，我們對於徵兆的判斷都會納入，對徵兆做判斷，然後做相對的應對，我們都會納入漢光，我們從高階幹部圖上兵推一直到電腦輔助演習一直到實兵演練，我們都會納入這些想定，然後進一步做驗證。
14 黃委員仁：所以希望能夠納入漢光演習，國軍必須思考，包含低軌衛星、衛星偵照、通信等太空領域對戰場經營和戰爭發展的影響，能夠思考這樣的一個問題所在，必須要提醒國防部。
15 顧部長立雄：是。
16 黃委員仁：關於四年期國防的總檢討，目前來講是屬於原則性的報告，實際上要怎麼做，還是要交給各機關部門執行，所以今天很難得知具體作為，但其實從內容概要可以看出有部分雖然是我國確實要面對的問題，但有些部分過於一廂情願，有些是過度理想化，你看是不是有這樣的一個問題所在？
17 顧部長立雄：您是說有沒有過於一廂情願或過於理想化這個部分？
18 黃委員仁：對。
19 顧部長立雄：我想我們四年期的國防總檢討就如剛剛報告的，我們對於相關區域的情勢判斷，也有對於共軍可能採取的行動，做了一些判斷之後，我們採取了一些比較新的作法，剛剛你也提到了，我們有提出來多域拒止、韌性防衛的概念，我們會根據這些放入到聯合作戰行動的關鍵要項裡面，然後利用各種不同的兵推跟演訓來加以驗證，所以我們會不斷檢討，依據敵情的狀況不斷檢討。
20 黃委員仁：好，你說的。為什麼我會提出這個問題，第一個，第一章內容概要看得出寫的是基於冷戰思維，難以擺脫民主陣營和極權陣營對抗的想法，但是目前國際趨勢更多的是競爭合作的關係。從陣營或兩極對抗角度來看，書寫國防指導原則可能會把國際情勢過度單純化。所以本席認為過於理想化，平時可以有所作為，但臺灣是海島，戰時全島皆為前線，極可能遭到封鎖，戰時如何能與全球供應鏈接軌，這就是問題所在。
21 主席再給我1分鐘時間。另外關於國防高層是否有所不當的行為，國防院高層是否有所不當的行為，這邊有一份是裡面研究員的陳情書，請問前段時間是否收到國防院一位離職組長的陳情？關於部分研究員橫跨兩個以上智庫，離職高層人員乃持續占用辦公室和職務宿舍，以及離職高層將國防院所屬研究員辦理留職停薪帶至國防部為己用？這個部分即使沒有違法，當然對於國防院作為研究單位的獨立性及職場規範產生了不利影響。所以針對這個部分請問一下，我們希望能夠做到真正獨立、公正、專業，部長知不知道這個事情？如何懲處？未來要不要清查？
22 顧部長立雄：我想先請整評司回答。
23 苗司長蕙芬：跟委員報告，這個是屬於國防院內部管理的問題，我們已經責成他們成立一個調查委員會……
24 黃委員仁：有沒有欺上瞞下的問題？
25 苗司長蕙芬：現在都在調查當中。
26 黃委員仁：調查，什麼時候？
27 苗司長蕙芬：會請他們立刻調查，然後調查完畢很快地能夠提供給我們……
28 黃委員仁：什麼時候回報？
29 苗司長蕙芬：我們會希望他們儘快回報。
30 黃委員仁：這個事情都已經……一個國防院研究員的陳情都講得非常清楚，你們現在有沒有欺上瞞下還是欲蓋彌彰？麻煩你們儘速回報，什麼時候給我？
31 苗司長蕙芬：向委員報告，我們儘快請國防院完成調查，兩個禮拜內向委員做報告說明。
32 黃委員仁：好，以上，謝謝。
33 主席：謝謝黃委員。
34 我們現在請陳永康委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142801
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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