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邱委員議瑩：（9時32分）謝謝主席，我是不是請一下國發會劉主委？ |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：邱委員早。 |
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邱委員議瑩：主委早。主委，最近台積電到美國投資這件事情，不管是在臺灣或者是在美國，都引起相當大的關注。尤其在臺灣，我們自己本國有非常多、非常多的討論，大部分的討論聚焦都會說台積電到美國去投資，未來是不是會變成美積電？我其實一直覺得就整個商業的立場或者是在整個半導體發展的戰略考量上面，台積電是不是應該要走出去，應該是要布局國際、布局全球，不管是在日本或者是在美國或者是在其他的地方！我不知道國發會在這件事情上面的看法是什麼？因為大家問了經濟部郭部長、問了卓榮泰院長，好像還沒有人來問過您。主委，我覺得站在國家發展的策略、國家發展的角度上，我想聽一下您的看法。 |
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劉主任委員鏡清：我們總統有一個經濟日不落國的願景，我們也是基於這個願景，希望臺灣的企業都能夠立足臺灣，進軍全球的市場，每一個企業……其實我在企業待很久，企業都希望自己能夠國際化，因為國際化才有國際化的市場，臺灣科技業能有今天，主要是世界提供我們這麼大的市場，我們才有今天，否則我們是非常微小的企業。 |
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另外，我想跟委員報告一下。NVIDIA來這邊設點，它不會變成臺灣NVIDIA，也不會洩漏NVIDIA的機密；微軟在這邊設了那麼多年，杜邦在這邊這麼多年，他們也沒有洩密過，它也沒有變成臺灣的公司。一樣的，臺灣的企業其實很多像台積電在中國設廠很久，但是沒有一家企業機密外洩，所以我們應該要相信台積電有能力保護自己，也要支持台積電進軍全世界。 |
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邱委員議瑩：主委這個論點非常重要，也非常好，可惜在前面這一段時間大概很少聽到您在這一方面的談話。要強化國人對於企業布局國際的宏觀戰略思考跟防杜散播流言的考量，國發會應該要站出來說清楚。您剛剛講到這個部分，比如說NVIDIA到臺灣來設廠，它不會變成臺灣NVIDIA，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員議瑩：所以台積電到美國去設廠，我們的關鍵技術其實還是鎖在臺灣，還是鎖在自己核心內圈，它不會變成美積電，就你們整體的管制原則。您前幾天有特別講到台積電到美國投資適用「N-1」的規定，你們會堅守這三大原則，所以這三大原則在台積電到美國去設廠之前，是不是政府已經完全通過所謂的三大管制原則？ |
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第二個，我要請教，台積電現在走向國際，對於人才的需求一定是非常的大量，您擔不擔心臺灣的人才在已經面臨不足的狀態下，會不會又被磁吸過去，一窩蜂的全部往美國跑，那臺灣怎麼辦？ |
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劉主任委員鏡清：這幾點很快速跟委員報告。第一個，我們跟台積電本來就有溝通，台積電的作法是這樣，它一定要用臺灣的人才跟臺灣的技術，因為他們告訴我臺灣的人才是最好的，所以它每一個最新的製程一定會在臺灣運作到非常順暢才會出去。但是現在一個世代，它一個產品丟出去要6個月才會完成，所以整個磨練過來，至少會經過一年半，最快一年半到兩年，它才會進入穩定期；穩定期才會出去蓋工廠，工廠一蓋又要蓋一年多，所以它會落後臺灣大概將近三年的世代，這個是絕對的。這個不只是政府的管理，當然進到投審會，投審會一定會去管理它，這是確定的。 |
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第二個是人才的部分，美國其實也有限制工作許可證，不會有那麼多人可以派到美國去。 |
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邱委員議瑩：所以它沒有辦法讓那麼多人過去，但是有沒有可能……比如說我們要從美國挖一些科技人才，他可能是臺籍的或者是臺裔的，有沒有可能這些人就不回來了？就直接留在美國工作，留在美國的台積電工作？ |
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劉主任委員鏡清：除非他原來就待在製造業才會過去，因為以美國的工作條件，科技業跟金融業的薪資都比製造業來得優渥，所以其實沒有那麼好競爭，即使在國外…… |
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邱委員議瑩：所以你對於人才流失這一塊，你不擔心？但是你對於臺灣整體的人才培育這一塊，您擔不擔心？你覺得我們有沒有什麼更好的方法，可以留住這些好人才？ |
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劉主任委員鏡清：基本上，臺灣人才外流的比例並沒有那麼高，主要是因為臺灣提供的就業機會比別人多，造成我們現在失業率是歷史新低，3.4%左右，多數人才大概一畢業就很容易找到工作，所以臺灣的就業環境非常好。反而我們今年年初到美國去攬才的時候，就發現很多臺灣人想回來，所以我們現在辦了幾場說明會，將近1,600人左右參加我們的說明會，他們在嘗試了解回來臺灣的可能性。 |
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邱委員議瑩：你覺得這些人可以回來嗎？主委，我接下來要問的跟攬才有關。關於整個經濟的展望，你們預估今年的成長率會超過3%，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們…… |
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邱委員議瑩：但是整個國際的局勢是不穩定的，所以你如何確定經濟成長率可以超過3%？您剛剛講的這些，比如說您的報告有一個五大信賴產業，這個大概是跟AI相關，政府的投資跟政府的輔導跟我們整個要投入的人力、物力、財力，在面臨總預算被砍成這樣的時候，請問你們要怎麼運作？ |
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劉主任委員鏡清：的確，在我們的預算裡面，受到傷害比較大是在產業處，我們產業處刪的是最多！ |
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邱委員議瑩：產業處總共被刪多少錢，你現在計算出來了嗎？可以算得出來嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們被刪了5,700萬左右，我們現在也希望儘快，如果是解凍的部分，我們希望能夠儘快解凍，讓我們能夠往下運作。但即使是在這個情況下，我們還是會積極推動整個產業的發展，現在也會積極往軟體平臺等等去發展，也在規劃新的產業規劃，所以我們會在現有的環境下儘量去做。 |
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邱委員議瑩：主委，南北區域不平衡，關於南北區域失衡的狀態，我想你應該很清楚，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員議瑩：我們講的五大信賴產業，現在整個投資比例還是北部偏高，中南部的廠商其實是偏少，這一點你們要怎麼樣強化、要怎麼樣去做？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在訂定了幾個措施…… |
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邱委員議瑩：你們產業處的錢被砍了，國發會要到南部去設立另外的辦公室也沒錢了、沒場地了，南部行政中心現在也只剩下非常非常基本的運作，畢竟業務費被砍了96%，請問你們要怎麼做？ |
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劉主任委員鏡清：有幾個部分：第一個，我們正在商借經濟部在亞灣的辦公室，讓國發基金可以進駐；第二個，我們現在會積極地跟幾個部會推動亞灣，尤其在AI、在軟體部分，特別是搭配未來鴻海在那邊設點跟NVIDIA的合作，我們會積極推動以軟體為核心，讓臺灣的軟體產業核心變到高雄，我們現在大概朝這個方向在積極地去做。 |
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邱委員議瑩：主委，我要跟您談的是，我覺得在區域平衡上，就像您剛剛報告裡頭有特別提到的，南部尤其是高雄、臺南，高雄跟北部已經形成兩個科技中心，已經是兩個大的科技產業聚落。但是相對起來，南部還是正在起步的階段，需要給予更多的關心，甚至給予更多的協助，讓更多的科技產業、AI產業能夠進駐到南部，以緩解北部的壅塞。 |
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劉主任委員鏡清：是的，我們…… |
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邱委員議瑩：在整體規劃上面，你們現在都是說會儘量協助、會盡力去推動，但是實際推動的計畫是什麼？我們到目前為止沒有看到。 |
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劉主任委員鏡清：我們…… |
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邱委員議瑩：因為我的質詢時間已經到了，主委，我可不可以請你們再送一份比較…… |
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劉主任委員鏡清：好，我送一份資料給您。 |
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邱委員議瑩：細部的資料給本席，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的，我們會強化在高雄的發展，目前有一些計畫。 |
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邱委員議瑩：至少讓我知道一下你們未來在高雄的整體產業規劃發展到底會用在什麼地方、到底會怎麼做，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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邱委員議瑩：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請張啓楷委員詢答。 |