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陳委員菁徽：（9時23分）主席、各位委員及各位官員，我也想請勞動部部長。 |
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主席：請部長。 |
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洪部長申翰：陳委員好。 |
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陳委員菁徽：部長好。部長，剛剛您提到要給黃國昌委員您交給審計部的這份資料，我想請問可不可以也給衛環委員會的委員？ |
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洪部長申翰：可以啊！ |
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陳委員菁徽：還有我們國民黨黨團，我們也想看對這筆7,000萬，到底您要如何發揮你的魄力把它追討回來？ |
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洪部長申翰：報告上面不是寫如何追討回來，因為最後怎麼處理是審計部的判定。 |
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陳委員菁徽：對，如何處理，是。 |
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洪部長申翰：我們的回函主要是針對審計部提出來的這些項目，我們去釐清，我們認為哪些部分需要檢討，在上面說明。 |
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陳委員菁徽：好，這個是我們的責任，因為民眾希望可以追討回來。 |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員菁徽：再來，這個也是近期非常多人關心的議題，不知道部長有沒有看到前陣子有一位三總的醫師，因為拒開巴氏量表遭到家屬攻擊，最終就被判刑。近期醫護荒，像這樣的巴氏量表也常常出現在急重症的病房，更是容易造成衝突。今年12月31號三讀通過就服法第四十六條，滿80歲以上免經巴氏量表就可以聘移工的規定，當然我是幫關心這件事的家庭來追問，想請教您，因為你常常在媒體上會講到需要6個月以上，待配套完成才可以發布實施，我想知道最快您會需要多久？最慢您會需要多久？ |
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洪部長申翰：跟陳委員說明，其實滿多人關心這個問題，我有看到之前好像有一些政治人物說在這個問題上面，因為沒有馬上上路，就說是行政怠惰，我要跟委員說明這樣的說法，我認為對我們的同仁是很不公平的。 |
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陳委員菁徽：應該是說當在野黨提出一讀、二讀、三讀的過程，其實很明顯的，您可以感受到在野黨對這個立場的堅持，但是您在整個過程當中，卻是不斷地提出反對、反對、反對，而沒有具體地去想，也許你也可以開始規劃配套措施、整合長照的制度，無異於漠視有需求的家庭繼續受苦啊！ |
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洪部長申翰：陳委員，不是這樣子的。總統在這個法案是1月20號公告，本部是在1月17號就找了衛福部開跨部會的會議，討論這部法通過以後後續的因應。這部法後續的因應，其實現在也有很多的重症家庭是很擔心的，因為已經陸陸續續看到一些重症家庭聘僱移工，而移工已經有想要棄重擇輕的狀況，所以我們現在做的配套，主要是怎麼確保重症家庭能夠找到相關照護資源的權利，所以我們會設計一個雙軌的流程…… |
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陳委員菁徽：我懂，一開始其實我就是幫關心這件事的這些人稍微問進度，我只是問您最快幾時、最慢幾時，因為要讓關心這件事情的人，自己心中有一把尺，知道大概在哪一個時間內，您會說可以開始送件。 |
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洪部長申翰：我可以讓包括在立法院關心這件事的委員知道，我們現在在做幾件事情，第一個事情，因為要兼顧重症家庭的權益，我們會設計一個雙軌分流，讓重症家庭能夠用更簡單、更容易的方式去做相關的申請，而不會讓他的權益受到影響，這是第一個。第二個，因為有雙軌的流程，很多地方的長照中心也好，或者相關的服務單位，他們需要增加人力，所以我們現在也要找財源，還要招募、還要訓練，這算起來也需要幾個月的時間。還有一個重點，因為有4個移工來源國，也需要跟我們的移工來源國討論，是不是能夠增加引進，因為移工來源國也有其相關訓練單位的量能，這部分也要去協調，所以在這些工作林林總總下，還包括法規的修訂，我們認為最快可能要6個月，而這6個月其實真的已經是高度的壓縮了。 |
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陳委員菁徽：是！最慢呢？ |
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洪部長申翰：我們希望6個月可以完成。 |
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陳委員菁徽：謝謝、謝謝。我們也希望可以在7月底之前上路，因為我們研究了一下相關子法的盤點、修改，我相信比較其他修法，其實並沒有調整得非常多，所以我也希望部長可以落實這部法案的精神，積極地去做，好嗎？ |
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洪部長申翰：對。但我還是要幫同仁說話，我們絕對沒有在這裡面行政怠惰或者相關的杯葛，這是立法院三讀通過的法律，我們當然會執行，只是我們要把配套做好，因為如果配套沒有做好，可能會引起更多聘僱市場失序的狀況，這是我們不樂見的情況，會影響到很多人的權益。 |
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陳委員菁徽：是。您之前有提出一個數據，您說預估可能會增加多少份的送件？這是您預估出來的。 |
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洪部長申翰：目前是有53萬人取得資格，但我們自己推估了一下，可能會有將近10萬人左右，會快速地增加。 |
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陳委員菁徽：我也希望可以跟您要到一份資料，您是怎麼統計出這樣子的數據，您是有去做民調嗎？還是您有去找一個樣本數？ |
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洪部長申翰：我們是用過去的聘僱資料推估…… |
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陳委員菁徽：我可以一週內請您提供這份資料嗎？ |
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洪部長申翰：可以。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝。再來想要跟您討論一下，最近我們委員針對預算經過審議，每個科別、科子目還剩下多少預算？如何的覈實分配預算數？接下來還要請行政院還有部本部調控。我有發公文到勞動部，勞動部的公文還沒有回來，但是已經電話回復說還在調整分配中，請問這件事正確嗎？您還在調整分配中、還在部本部內調控？ |
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洪部長申翰：是。 |
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陳委員菁徽：是啊？正確？ |
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洪部長申翰：對。 |
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陳委員菁徽：那我想請問，為什麼您可以在上節目的時候大談今年的育兒津貼被凍結、被刪除？我想問你是從本部的哪一個預算出的？被凍結多少？是哪一個科子目？因為是您上的節目、您講的話，所以我們就請部長來回答。 |
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洪部長申翰：是，好，謝謝委員給我這個機會說明。我確實前兩天在媒體上面，我後來看我這邊是有口誤的部分，這次主要…… |
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陳委員菁徽：你是說錯還是口誤？ |
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洪部長申翰：口誤。 |
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陳委員菁徽：那為什麼您會有這樣子的口誤？你是從哪邊推理？ |
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洪部長申翰：我先說明，主要被刪減跟凍結的部分是在用來做產檢假跟陪產檢假的薪資補助，所以產檢假跟陪產檢假的薪資補助還是被刪跟凍，還是會影響這些新手爸媽相關的權益。這部分是在我們的勞動條件及就業平等業務的這個部分，又有凍結也有刪減，這當然影響新手爸媽的權益，但我確實口誤講成是育嬰留停相關的薪資補助，可能最近育嬰留停的會議開得太多了，所以有這個口誤，但實際上面是產檢假跟陪產檢假的薪資補助。 |
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陳委員菁徽：好，請您在這邊跟大家澄清說沒有影響到育嬰留停、沒有影響到育嬰津貼…… |
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洪部長申翰：還是會影響到新手爸媽的權益。 |
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陳委員菁徽：我們等一下一個一個列，這邊也是你們勞動部自己的新聞稿，六成是從就業保險基金支出，好，就業保險基金，我們根本還沒有處理到，我們晚一點才會處理嘛！你也知道為什麼我們基金這麼晚才會處理，也是因為上個會期有重大的就安基金的爭議才會延遲。當時我們都在檢討為什麼就安基金會有如此大的弊案，剩下二成就是由勞動部來支出，勞動部是編列在哪一個預算？我們是編列在勞動保險司預算的獎輔助費裡面，但是我們回去翻所有的刪減報告等等，就是沒有獎補助案的刪減，所以我也希望未來您跟您的同事們出去也不要再這樣子講了，好嗎？ |
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洪部長申翰：我跟委員報告，我剛才說明我在這部分有口誤，但是主要刪跟凍的…… |
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陳委員菁徽：對，我們來講凍結。 |
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洪部長申翰：是新手爸媽的產檢假跟陪產檢假的薪資補貼。 |
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陳委員菁徽：好，我們來講凍結，這個是我之前翻出來的，其實您在當立法委員的時候也有提出非常非常多的預算案，我們來看113年3月，其實那個時候送了21件的解凍案進來，有20件很快就已經解凍了，而且我看劉建國委員、召委，今天其實也排了非常多的解凍案，如果今天沒有這個覆議大戰，我們早就已經把解凍報告送進來了，假設這些……不是假設，我已經看完了，大概就是5%到10%的預算，你們前半年就可以解凍了，你現在根本不需要講這些不屬實的話，我希望部長一分錢做一分事，你知道你今年的預算已經比去年多了58億。 |
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洪部長申翰：跟陳委員說明，我也做過立法委員，在預算的審議上面很重要的是必須看科目，尤其是科目又不能流用，其實在我剛才說的產檢跟陪產檢假上面刪跟凍，幾乎是整筆項目的3成。 |
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陳委員菁徽：我們希望啦！如果你們可以好好地把這些解凍案送進來，並且做好報告的話，我們所有的委員都會關注全民關注的事情，好嗎？最後我時間不太多，所以我要問一下…… |
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洪部長申翰：我們都很…… |
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陳委員菁徽：我最近……對不起，主席，我問最後一個問題，因為這是護理師比較關心的，昨天我有參加一個1111人力銀行護理荒的問題，這最後一個問題，很快。您在從立委轉任到部長前，你也有為護理師發言，還拍了一些短片等等的，當然他們現在有提到希望可以開放資深移工還有僑外生擔任中階的護佐，並且提高薪資門檻到3萬4,000元。我想知道說您跟衛福部開會，做的規劃是如何呢？ |
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洪部長申翰：是針對中階護佐嗎？ |
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陳委員菁徽：對，因為你們要從僑外生來找。 |
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洪部長申翰：這個案子主要是衛福部來跟勞動部申請的案子，我們有兩點，第一個我們在看的事情是關於薪資門檻的部分；第二個事情是當然我們也會很在意的事情，因為這個案子它的原意是希望讓護佐跟護理師有一個更好的分工，讓護理師可以更專心地去做他們專業的工作，所以我們也會希望衛福部要確認，在護佐跟護理師的分工的介面上面能夠更清楚，能夠讓分工有效或專業，我覺得這部分很重要。 |
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陳委員菁徽：所以你們現在的標準跟訓練內容其實還沒有明確的嘛？ |
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洪部長申翰：當然相關的訓練內容這部分是衛福部提出，可是我們是作為跟衛福部一起討論這事情的單位的話，對我們來說，我剛才講的部分是重要的配套，這個配套要做到。 |
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陳委員菁徽：好，我已經初步幫您統計起來了，目前僑外生在這裡學習護理科系的總共是187名，我具體地跟您建議，這187名學生，您可以去調查他的意向，了解是不是有願意留在臺灣，或者是他更傾向回到母國。我覺得你有做出這樣子的統計，我們再來後續地落實，因為目前衛福部預估，護理需要到2030年……這個缺口高達5.5到7.4萬的護理人力。這187名的意願，雖然他們在這個缺口裡面占少數，可是他們的意願對於您後來跟衛福部的合作非常重要。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，當然護理的人力整體這部分還是要看衛福部怎麼樣來做護理人力的整體規劃，我們主要是在這些相關的管制工作上面，最後要做什麼樣子的管制規劃。 |
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陳委員菁徽：我們也不太希望您可能開了這樣子的缺，結果最後申請的人非常少…… |
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洪部長申翰：當然是整體的評估…… |
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陳委員菁徽：所以調查他們這187個人的意願也是滿重要的。 |
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洪部長申翰：整體的評估我們會來跟衛福部討論。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳委員、謝謝部長。 |
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接下來請林月琴委員詢答。 |