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謝謝主席,有請院長,謝謝麻煩再請昨天院長備詢 |
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謝謝 沈委員好委員長好那這個因為上個禮拜這個賴總統有這一個記者會有一個關於我們現在民主受到很多的滲透中國的攻擊等等之類的這個國家安全現在要守衛啦所以我今天用這個民主保衛戰來作為一個名稱那但是呢因為裡面有很多的法案是過去一年我們已經推出的 |
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所以我特別針對裡面的大概是第15還第16點關於這個資訊安全關於認知作戰這一塊我認為還是有必要 理與理性所以我今天大概是問這邊有列三個一個是跟經濟安全有關大概就是像日本2019年一直到現在一直在做那個經濟安全保障 |
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那另外一塊是跟資通安全有關有可能會等一下要請到這個書法部的部長那公民的權利我看今天時間可能會來不及但是我剛剛有先跟這個市方部長先聊過所以我可能會著重在前面這兩塊那第一個呢我從這個經濟安全保障開始就是川普2.0以來就是台美關係其實在這邊呢有很多字但是重點就是那紅色的就是一直在講晶片 |
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那我看今天還有到上個禮拜就是很多委員的質詢就一直也都是在針對晶片台積電現在去美國啊會不會被吃掉啊什麼等等之類的那我覺得有點搔不到癢處啦我們現在的整個半導體的聚落呢在台灣其實算是非常的重要我們本身就是一個半導體的熱點那我之前呢就在辦公室的時候我們就請 |
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辦公室來做一個很簡單的這種商業很常識的這個SWAT的分析就是說我們現在半導體目前我們的機會跟我們的威脅到底是什麼那其實我們的機會一直以來都是因為美國對於先進這個晶片製造它有某種程度的不安那它也是想要把一些製程把它放在美國那這也是我們的機會因為有這個非紅供應鏈有民主供應鏈嘛但是國民黨很喜歡把這個放在T就是Threads |
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他認為說沒有這就是美國要吃掉我們的證據那用這樣來散播一些以美論不過我認為他們有一個點是我們真的必須要注意的就是其實美國在擔心晶片這件事情他最擔心的地方其實還是技術的外流 |
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也就是說呢我們如果作為一個節點我們被中國滲透的那麼嚴重結果我們的技術竟然被中國拿去我認為這才是美國最擔心的地方所以整件事情我們本來好好的從日本到德國到美國這樣的一個佈局台積電遍佈全球它本來是一個好的產業佈局但裡面就會有一個漏洞就是如果今天台灣成為白手套要怎麼辦 |
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所以在這邊,這都是這陣子的新聞,這個3月4號才一個禮拜前的新聞而已,新加坡就破獲這個中國幫買輝達晶片的白手套,我記得是逮捕了三個人左右。然後這個華爾街日報在3月2號的時候也有特別點名到台灣,就說我們是不是成為一個購買輝達NVIDIA伺服器的白手套。 |
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所以這件事情我在 這個不是我現在要問的問題但你可以看到這是我之前的PowerPoint這是2024年10月30的時候那時候我有問部長 有問這個經濟部我那時候也有問教育部就是關於說 這一些交流還有一些公司成為白手套之後我們到底有沒有把他們當作我們管制上的一個清單那時候有算人科技嘛 比特大陸嘛 它背後有華為嘛 |
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那時候我們有跟這一個經濟部的專員其實已經討論過他很忌妒他要做更新啊等等之類的那這一個只是可是我認為這可能只是最低階的因為你今天把它列到這一個產品的名單上面或者你把它放在這個出口的管制上面這可能是遠遠不夠因為這個並沒有解決假設他們的人來這邊做滲透他們把技術偷走要怎麼辦所以我今年有提案就是說去年有提案國安法第三條跟這個兩岸條例第九條 |
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都是針對這個技術竊取來特別做相關的規範所以在這邊想要問就是院長因為我們現在去年大概提了十部法律的修法很多都跟經濟安全有關但我們現在等待的是院版就是說有些法案一直被藍白卡住那個沒話講但有些我們是在等待院版的出現所以針對第一個就是技術外流這件事情相關法規範的盤點有沒有可能在這一個會期來進行 |
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現在委員提到的重要的內容相關的法案行政院代表政府應該在必要的時候尤其是現在這個關鍵的時刻拿出政府的態度弄一個符合現在這個安全上所需要的版本 |
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絕對是政府應該做的事情但是我們是希望說 朝野內部 朝野黨團之間的意見能夠再趨於一致那這 行政院員在這個時候跟大家討論以後形成一個共同的版本也可以這一點就要拜託院長 然後部長是不是要補充什麼我們已經要來徵定這個經濟間的罪來修正兩岸條例 |
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那院長也有責成我們法務部調查局跟國安局入委會勞動部以及經濟部成立這個跨部會工作小組強化機關之間的橫向聯繫加強查緝相關不法活動因為我們認為如果不 |
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很重乏的對經濟安全來講的話確實如委員所指正的很容易把這些訊息給流露出去那一定要透過法務部嚴懲那才會產生效益 |
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謝謝部長我覺得這邊講到一個重點就是說假設我們今天要做管制但是我們一定要有查緝的量能其實如果沒有查緝的量能或者沒有回報的機制等於說你把它擺在那邊這個經濟安保也不容易建立所以這也是我認為法務部應該要扮演蠻重要的一個角色 |
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那在這邊呢我剛好在這一個二月的時候有去聽美國一場聽證會他也在講這件事情他裡面就有做了幾個建議第一個加強出口管制跟投資的限制然後智慧的貿易限制但這一個呢其實對我們台灣來講還要再做一個轉換因為晶片本身是放在技術類它不是終端的產品嘛所以單純做這樣的一個貿易限制可能還不夠完整第二個他提到 |
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國家級的技術要有一個風險評估的單位這個日本現在是有一個專責單位從19年做到現在就專門在做經濟安保了第三個就是要追蹤中國的技術發展我認為台灣不管是經濟部還是事務發部應該有這個能力做這一個美方那時候在聽證會的這三個建議那這個才是我們真的我們投資美國 |
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我們又建立了非紅的產業鏈然後又符合相關的規範不是做最基本的什麼資安CMMC的規範那麼簡單而已而是這整體的大方向跟美國一起來做協作不過這邊我就有點擔心就是因為剛剛講的因為技術類的畢竟它是晶片是屬於技術類我們目前貿易法13條跟兩岸條例的35條 |
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大部分都是可以看到這個文字高科技貨品的出口的實體管理名單比如說輸往俄羅斯白俄羅斯高科技的貨品的清單就是國家核心的關鍵技術很難直接扣在這個貿易法跟兩岸條例 |
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所以這是這一個會期我覺得我們蠻重要的工作既然總統已經在談話裡面說到說我們今天針對中國的滲透跟威脅要越來越多的願板要出現嘛那我覺得除了剛剛因為剛剛講的是人我們剛剛提到的兩岸條例的那一個修正跟國安法的修正是針對人那個人留我們來做修正 |
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這一個部分是貿易法跟兩岸條例是針對這一些看起來是貨品物品但其實我們是要針對技術的方面把它涵蓋進去做修正我覺得這兩個可能都要並行 |
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所以總統那些材質裡面就是人流物流 音流 技術要有序的調整我們也知道我們現在已經要求了內控外控都要做到什麼東西該進來不該進來尤其重要我們重要的零組件或是晶片要出去去到哪裡如果違法 違規違法的人我們現在的法令我感覺惡阻力不夠 情度不高所以效果不佳我們會從這個方向來著手 |
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謝謝院長 那我就希望至少我們從人流物流的這兩個方向我們都來做立法看這一個會期至少能夠討論出一個大方向那另外一個是這個我不知道院長會怎麼想就是說就像我剛剛一直提到的以日本為例它就是有一個主責的一個單位它是直接就是在他們的那一個部長部長室不是部長室就他們的首長室他管的是全部橫跨每一個部門的經濟安全 |
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因為我這一方面我就做了一些研究就是目前跟經濟安全有關的部門當然最重要的當然是經濟部這是沒問題有產發署但其實經濟部最近是有一部分擱到抒發部這是一個再來國科會會管到我們的核心關鍵的技術陸委會這剛好剛剛這個 |
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這個邱委員長已經馬上發現了所以就上來了就是兩岸條例的這個投審嘛 對不對然後外交部的國際多邊出口管制的體制的協作法務部就是剛剛部長提到的查緝的這個問題還有調查這個中資假借那種外資去竊取的問題教育部會有造冊的問題因為他要造冊我們才知道到底哪裡要管理所以就變成說他有點太過於跨部門了 |
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所有的現在經濟安全我們要保護我們的國家關鍵基礎技術幾乎每一個部門都有這就跟之前我們在跟國防部在詢問的時候說這個解放軍的學校如果念過解放軍學校的人來到台灣我們應該要怎麼辦後來國防部處理完之後發現沒有教育部也要處理因為這些人呢到底他們的學歷認證我們台灣應該怎麼看待所以會變成每一個層面都會牽涉到那一個部分的國家安全 |
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那經濟安全現在我覺得也面臨這樣的一個問題所以不知道有沒有可能就是我知道用政委直接來主責這件事情當然有可能又是國家預算上的一個問題啦但是有沒有可能不管是用一個辦公室或者用政委或者直接是院長去主責這整個經濟安全的法制那我們就可以把整個法制建構起來裡面就可以處理到剛剛提到的人流還有金流還有剛剛資訊流還有這一個技術的問題 |
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要看院長或部長有沒有想要補充這一塊報告委員我們在我們的這個智庫裡面有專責的智庫在研究這一個問題有之前像國科會的D-SAT什麼也做了很多但有時候我是怕說什麼就是比如說他們叫不動其他的部會因為他牽扯太廣了有時候這一個部會做了但是另外一個部會不知道這件事情的嚴重性那就會形成一個漏洞所以如果能夠有更高的一個協調機制的話其實對這整體的建構會比較好 |
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那我知道這個其實是一個大規劃所以不一定現在就必須要給一個答案委員包括兩個現狀現狀就是在部會裡面他們都有內部的會議他們會就他們的目的世界主管去做嚴格的考核那麼 |
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由政務委員組成的政務會議每個禮拜都會召開都會在裡面有重要的必須拿來大家互相協力完成的政務會議是一個很好的平台我會加強委員所說的這個部分加強 |
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經濟、資通、安全上面的考量謝謝那因為時間的關係我剛剛講的都是關鍵基礎技術我現在想講一下關鍵基礎設施那最近因為治安案件頻傳就是常常被攻擊裡面當然就是最近發生的這個馬街醫院還有張機有沒有就是他們的資料外洩被駭客攻擊我想這個大家應該都很熟悉了我就不多說那因為畢竟醫院也算是關鍵基礎設施的一環所以至少我們的速發部是能夠去幫忙的 |
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就是說他要怎麼去建置這個資安啊要怎麼去防止未來的攻擊啊但現在我有一點比較擔心的是這一個就是院長應該知道最近我們立法院通過一個叫做公益階幣者保護法應該知道這部法律吧那這部法律呢還沒有實行但這部法律裡面很特別他就說你今天要階幣的時候呢你可以跟民意代表階幣你可以去跟媒體業者階幣你可以跟法人登記的公益團體階幣 |
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法人登記的公益團體說真的這邊指的當然就是公益階壁者這個保護協會嘛這個保護協會的理事過去曾經擔任過理事長的就是這個我照片放大這一位這個大家可以看他一下俊俏的臉龐 |
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所以呢在這件事情上面呢對我來講呢簡單來說你可以帶你的資料到他們的網站然後你可以去爆料你可以去吹哨但我去看他的網站之後我就發現他的網頁的這個原始碼裡面埋了一個這一個那我覺得這個部長看可能就會很熟悉了啦 |
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他連到一個外面的一個網站那個就值得懷疑這是個Java Script所以這個Script可以做很多事情所以應該要去再檢測一下是有點值得去就是我會擔心看到這個Script如果你這個講那個Script |
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對 這個部長因為一看就知道嘛他一看就知道他外連到其他的一個網站但為什麼他外連到其他的網站他其實是被埋了惡意城市那我們就特別去查說就是去導到那一個網站之後那個惡意城市到底是什麼 |
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結果他竟然是可以去辨識數位足跡去鎖定你的身份比如說今天是法務部長說要來吹哨有沒有然後他根據他的數位足跡發現這個是我平常鎖定的那一個人再跳出病毒讓他去下載去入侵他的電腦然後去取得他的權限然後用病毒感染的方式去竊取這些資料而這一個手法完全符合中國apt24的手法 |
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那這個對我來說是個問題嘛你等於政府立法建了一個網站然後這個指定了一個網站這個網站可以中國在上面收集資訊那你不是通過一個法然後再幫助中國來收集全台灣人民的個資嗎 |
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那這個不是只有在這個個案喔比如說好今天消基會他也是民間團體但是他也是我們政府認可的團體他也會有個資電商也會有個資所以法定指定的或者擁有大量個資的電商他完全就會是一個我們個資的漏洞但是我們速發部卻沒有辦法直接去管 |
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所以這一個部分不知道部長目前來講我們針對這一個方面我有跟其實蘇巴部討論過幾次但要不要你們有一個更全面的方法針對這種事情我們未來到底該怎麼辦這個就想講說第一個當然我們現在有個治安法我們希望能夠趕快通過通過治安法之後當然就是說我們納管 主要納管CI跟一些我們的政府還有地方政府 |
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民間的這些東西我想下一步可能就是我們在三法先通過這一版以後我們下一個修法可能還要對民間的這個 |
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好 謝謝 |