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謝委員龍介：（16時30分）請卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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謝委員龍介：院長辛苦了，我從災區來的，大家都問你災民的事情，今天剛好都是我們臺南的。辛苦了，楠西來的！ |
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卓院長榮泰：楠西跟這個……為什麼用衛生紙？ |
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謝委員龍介：我講給你聽，但是先感謝你對臺南的照顧，感謝！ |
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卓院長榮泰：這不用感謝，這是應該的，大家都應該這樣做，對受到災害的國人都應該這樣做。 |
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謝委員龍介：但是他們都問不到重點，災民還沒安置、還沒估出來，你怎麼知道要給他多少錢，你也沒辦法…… |
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卓院長榮泰：所以時間…… |
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謝委員龍介：你剛剛答應月底，我跟你說，很危險！ |
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卓院長榮泰：我們是去看。 |
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謝委員龍介：月底要去看，要講清楚。 |
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卓院長榮泰：我月底一定會去…… |
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謝委員龍介：如果可以解決我就稱讚你，感謝你！ |
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卓院長榮泰：謝謝你稱讚我。 |
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謝委員龍介：你實在是表現很好、優良、演技十足！院長，我真的不知道你也有這項功夫，我看你在演講真的很厲害，如果你早點出來，我看我就沒飯吃了。 |
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卓院長榮泰：委員，我覺得我那不是演講，我是在講老實話。 |
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謝委員龍介：怎麼不是演講？那就是在演講，你如果講老實話，等一下我就講給你聽什麼叫做老實話。 |
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我早上在楠西，也就是災區，災民說很多人送物資，只有你謝龍介拿現金來，我為什麼要這樣說？因為你們是公部門，該幫忙修理、整理的都是你們要負責，對不對？但是在安置的過程中有很多公款不能花的，有一些不便的、吃食等等的無所不至，所以我們儘量…… |
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卓院長榮泰：對，有所限制。 |
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謝委員龍介：到半個月前，我還跟臺南市議會國民黨黨團及無黨團結聯盟黨團，因為周奕齊就是在地的議員，我們過去的時候，四、五百個災民、副市長及五、六個局長都在那裡，只有在期盼中央！我是很感謝你，我說你如果不算一個數字是要中央做什麼，你不就要趕快清點，看這一間是80、120還是180，結果也沒有數字，中央要怎麼幫你處理？幸好在賴清德當市長的時候，0206那43億的善款當初要去做土壤液化，我就擋住了，剛好剩18億，風災花一花還有十多億，剛好這次可以用，不然真的很悽慘！ |
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結果災民跟我說什麼？他說「龍介，夭壽喔！行政院長說你們把預算砍到都沒有衛生紙可以用」，叫我把這一車衛生紙趕快載來給你們先用，他說你們比他們還慘！我說沒有啊，你們地震這麼慘；他說沒有，行政院比我們還慘，記者如果要來採訪，上廁所還要自己帶衛生紙！他還教我一句話，你拜託卓院長，還有另外一車送給監察院，說監察院也沒有衛生紙！ |
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卓院長榮泰：我正好要跟委員說，要送一些去監察院。 |
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謝委員龍介：對啊，所以災民都有看到，所以我說你很會演講、表現不錯。 |
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院長，你剛上任的時候我對你充滿期待，到目前我還是充滿期待，早期黨外運動就是衝突、妥協、有一點進步，但你近一年來的表現是衝突、衝突、再衝突！當然你如果要說這個預算無所不至，我是不好意思跟你吵，我對你一向很尊敬，104年我們公務預算是……你不用看那些，那些還沒有到，等一下跟你說，104年我們公務預算是一兆七千七百六十幾億，105年是1兆8,224億，106年是1兆8,411億，這是林全在當院長的時候，到清德兄當院長時是1兆9,669億，到蘇院長來接的時候是2兆776億，蘇院長做到111年，陳建仁院長來接的時候是2兆6,891億，到卓院長去年來的時候是2兆8,519億，今年預算差不多2兆9,986億，差不多將近3兆，你一直唉唉叫說這樣沒辦法做，那樣也沒辦法做，你在這段期間有沒有打電話給蘇院長？沒有嘛！你有沒有請教賴總統，就是你跟他會面時有沒有問總統他那時候一兆九千多億是怎麼做的，他怎麼有辦法做得這麼好呢？謝龍介說他當行政院長做得不錯，一兆九千多億，現在交給你的時候是二兆九千多億，你說沒辦法做，我覺得你不是沒辦法做，院長現在政治化了，這樣可惜了，因為我過去對你的認知不是這樣，所以很多人在跟我說為什麼不修理你，我說沒意義，如果來到國會殿堂，大家還要「戽水相噴」，這不是解決事情的方式。 |
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我舉一個例子給你看，川普當美國總統是在1月20日上任，剛好是我們通過預算的時候，他這樣短短一個多月的時間，馬斯克查下去，他還拜託人家把自己政府裡面預算有不當的、浪費的、消磨的部分全部把它抓起來，刪了差不多兩兆美金，省下來，過去賴總統在當市長的時候，你問陳淑姿主計長，我一直誇獎說他財政紀律不錯，怎麼現在卻不會做了。 |
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卓院長榮泰：現在也是一樣。 |
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謝委員龍介：現在卻不會做。 |
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卓院長榮泰：也是一樣…… |
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謝委員龍介：我幫你省這麼多錢，美國總統川普這裡刪預算、那裡刪預算，當然會有人罵，所以不滿意度看起來有57%，但是他了說一句話，選民在等，美國鄉親在期待，他說一戶要發5,000塊美金，5,000塊美金這麼好，院長知不知道5,000塊的美金是臺幣多少？16萬，我最近認識的這位美國朋友，我覺得他越來越有魄力，我在新加坡也認識一個朋友姓黃，叫做黃循財，要給每一個新加坡人2萬，澳門稅金超收17年來，每一個澳門國民發4萬臺幣，所以國民黨才會提案，去年超收差不多5,300億，2021、2022、2023年超收的稅金剩下來的錢還有1兆660億，所以你手裡可以運用的錢很多，應該坐下來好好跟在野黨探討一下。我們當初提出還稅於民，臺灣人民從新生兒到120歲，無論年齡大小每個人都領1萬，這樣剛好是2,340億，這是合情合理的，但是我知道你們不可能讓我們這麼好過，國民黨提議1萬，你可能會加成1萬2或1萬5，我樂觀其成。錢再賺就有了，該省的省、該花的花，讓人民有一點點幸福感，有時候會扭轉你的氣勢，我等一下會再跟你說你現在的滿意度以及負聲量到哪裡。 |
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現在回過頭來說，我們的能源政策是「呷緊弄破碗」，你們說要補助台電我聽不下去，為什麼？說補助它1,000億，它就不會漲電價，這根本是胡說八道！我們補助它3次1,000億，結果它卻漲價漲4次，它講的話都飄在風中，因為它在做風力發電啊！你再補助它1,000億也沒意義啦！不補助它1,000億，它現在說要漲老百姓的電價，一個月的民生用電差不多要多繳100元至120元。沒有關係啦！人民一人發1萬，讓他們來繳電費就「過頭過臉」了。補助台電它卻不圖上進，造成光電官商勾結，這就是能源政策的不當，務實不足啦！孔子曾說：無欲速，無見小利。欲速則不達，見小利則大事不成。「呷緊弄破碗」嘛！但這不是你的政策，你接任之後想要扭轉，不過這10個月來都沒有看到，看不到你扭轉乾坤的效力，為什麼？因為你著眼在朝野惡鬥，最可惜的就在這裡。用一點精神，大家來討論、大家來協商，沒有做不到的，你如果做不到，就回去問蘇貞昌、問賴清德、問陳建仁看看要怎麼做，為什麼他們過去可以做，而卓榮泰現在卻沒辦法做？ |
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我現在來跟你討論打詐，你剛才這樣看可能覺得很有趣…… |
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卓院長榮泰：我可以說一樣就好嗎？跟你報告一件事情。 |
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謝委員龍介：好，你說。 |
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卓院長榮泰：你剛才提到預算，今年的預算差不多3兆，比去年增加一點。 |
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謝委員龍介：是啊！ |
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卓院長榮泰：為什麼我們不能做？委員，你知道這3兆裡面有2,806億是去年沒有的，那是新增事項。 |
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謝委員龍介：我告訴你，無論新增也好、舊減也好，都應該要協商。第一、你沒有來協商。第二…… |
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卓院長榮泰：講那麼多次你都沒聽到啊！其中有2,806億的新增事項，這些新增事項如果把它扣除…… |
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謝委員龍介：總召在這裡也跟你們說了，如果窒礙難行就趕快送來本會，現在總統也還沒公告…… |
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卓院長榮泰：這我在覆議之前就說了。 |
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謝委員龍介：總統也還沒公告啊！沒關係…… |
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卓院長榮泰：這個…… |
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謝委員龍介：那個可以討論啦！你這樣講，我就跟你說那可以討論嘛！ |
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卓院長榮泰：很顯然我說的新增事項2,806億，委員還是…… |
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謝委員龍介：你不應該用國會這種神聖的數字去欺騙百姓。 |
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卓院長榮泰：我沒有欺騙。 |
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謝委員龍介：我跟你說，你下鄉，我也下鄉啦！ |
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卓院長榮泰：下禮拜我如果去臺南，歡迎你來…… |
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謝委員龍介：你下鄉，我也下鄉嘛！ |
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卓院長榮泰：你來現場聽，我可以報告得清楚一點。 |
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謝委員龍介：沒問題啊！你下鄉，我也下鄉，賣花的說花紅、賣茶的說茶香…… |
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卓院長榮泰：你不能說新增出來的兩千多億是…… |
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謝委員龍介：並不是你說你的、我說我的…… |
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卓院長榮泰：不是這樣。 |
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謝委員龍介：朝小野大，在國會我們多數就是事實，但是你不來協商，不來協商還和我們「戽水相噴」…… |
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卓院長榮泰：委員…… |
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謝委員龍介：不幸啦！ |
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卓院長榮泰：我有沒有要來協商，韓院長清清楚楚。 |
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謝委員龍介：請問你有沒有接過詐騙電話？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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謝委員龍介：你都沒在接電話？對，我打給你，你也都不接。 |
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卓院長榮泰：我以為是詐騙電話，我當然不敢接啊！ |
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謝委員龍介：我打給你變成詐騙電話？ |
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卓院長榮泰：我以為是詐騙電話，所以我不敢接啊！ |
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謝委員龍介：我沒顯示號碼就對了？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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謝委員龍介：NCC有來嗎？這個問題院長可能不太了解，但是很需要，FMC就是當時NCC好意要讓電信公司業務開拓得更好，你聽得懂嗎？這就是電信自由化時的產物，所以當時是為了亞太電信跟台灣之星這些電信公司，結果因為他們只有大哥大，沒有市話，但是現在我們所有的電信公司都有市話、有大哥大。你知道你們當時開放這個業務，假如我家有一支電話，市話啦，我要打出去，打給卓院長，來電號碼卻顯示賴清德的大哥大，可不可以？ |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，我們的號碼在互聯辦法都有規定，必須要有透通性，撥的號碼跟受話方的號碼必須要一致，如果它是選擇兩段式撥接方式的話，是有存在一些灰色地帶。 |
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謝委員龍介：你看，院長，詐騙那麼多，可以做的不做，檢察官抓得要死，法院卻判那麼輕，法官說你們檢察官做的筆錄就說車手也是被騙去當車手的。部長，我跟你說，我現在電話打出去，我打給你的時候顯示的是你太太的電話號碼，你知道嗎？院長，有嚴重嗎？而且詐騙集團他們是怎麼樣？一樣是我這支電話，我今天打，你知道是詐騙了，明天我的來電顯示可以改成韓國瑜的電話號碼，但是我是用這支電話打的，他只要每天申請、每天申請就行。檢察官、警政署……今天署長有來嗎？ |
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主席：內政部長…… |
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謝委員龍介：這整個你們要去查，就要怎麼樣？中華電信就會叫你來公文、要現金啦，一筆裡面多少錢、多少錢，民間還會配合，不然民間的就要換了，你要查這支，這個要辦案，我趕快把資料給你。 |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，涉及到網路電話的部分，我們現在正在處理。 |
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謝委員龍介：你不要跟我說正在處理，我現在…… |
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陳代理主任委員崇樹：下個月大概就會有一些攔阻跟語音警示。 |
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謝委員龍介：不是啦！主委，你現在跟我說這個…… |
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卓院長榮泰：委員，我也承認詐騙的手法…… |
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謝委員龍介：院長，我們來對話，就是說…… |
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卓院長榮泰：詐騙的手法一直在更新，我們要跟得上速度。 |
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謝委員龍介：這麼嚴重！ |
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卓院長榮泰：是、是、是。 |
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謝委員龍介：我跟你說真的，所有顯示出來詐騙的，他打給你們的電話都是假的，你看到的顯示都是假的，一般我們的家用電話，我們不接了啦！你不接，我也不接了，你聽得懂嗎？除非是我們家的電話，所以他現在都把你改成顯示大哥大的電話，大人、小孩都被騙了，你看我們的詐騙件數有多少就好了，所以我不是在跟你爭論，我是在說要怎麼面對，對症下藥啦！ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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謝委員龍介：「食著藥，青草一葉；食毋著藥，人參一石」，你聽得懂嗎？所以現在就是說你要怎麼讓二類電信回歸到電信自由化，單純節費電話的批發、轉售，你這樣乾脆把這些業務都收起來，因為沒意義了啦！這樣剛好讓那些詐騙集團賺翻了，檢察官跟警察查、查、查，查到這支電話的來頭，查到了原來是誰打的，他又換了一支電話，他每兩天可以換一次，你不知道啊！你怎麼會不知道呢？地檢署沒有提供給法務部，沒有提供給內政部嘛，尤其是當時的數發部，院長，就是這樣啦！ |
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卓院長榮泰：是，感謝委員的提醒，我想在處置的手段上要更加進步，確實是這樣，不然我們沒辦法來滿足人民對我們的期待。 |
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謝委員龍介：在1個月內…… |
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卓院長榮泰：我們來嚴防這樣的方式，一定要馬上找出方式來。 |
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謝委員龍介：我跟你說，在1個月內給本院答復，你如果真的拖1個月，你就會被我笑，我不騙你。你們這些部長都是厲害的人，我今天說的這些明明是現在進行式，是現在進行式啊！ |
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卓院長榮泰：是、是、是。 |
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謝委員龍介：院長，有需要1個月嗎？ |
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卓院長榮泰：我會要求我們所有有關的部會馬上提出一個方法，因為看起來這個行為，我們既然了解，就要想出對策。 |
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陳代理主任委員崇樹：我們已經提出對策了，下個月開始…… |
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謝委員龍介：我現在是跟你說一個月了，我的意思是說，你如果真的讓我們等1個月，今天全國人民都聽到這種情形，他每天都有接到詐騙的電話，你看他的內心有多痛，你知道嗎？原來政府是可以阻擋的啊！我不敢說這樣就會沒有詐騙，但是院長，有效的工作我們要做好啦！ |
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卓院長榮泰：好。 |
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謝委員龍介：好，再來，這一點要跟你說留學生的問題。很可憐啦！我們自己不好，不要害死別國的孩子，不要這樣啦！102年我們境外的學生差不多三、四萬人，院長，2013年來我們這裡讀高中的高中生有936個，就是最後面、底下那個灰色的部分就是高中生，而上面這是大專生，所以大專生是正常這樣成長的。你看下面灰色的高中生，102年是936個，113年境外學生總共是9萬1,000個，但是高中生從936個變1萬3,000個，怎麼會是高中生來我們臺灣留學呢？院長，這期的天下雜誌，你不知道有沒有看到？這篇報導很清楚，這叫做血汗，跟血汗鑽石一樣，他們一來就去工作，他不是來讀書的，「瞞者瞞不識，識者不能瞞」，建教合作嘛！在去泰北跟那些學生宣導的時候，說這三十幾間學校都讚的、臺灣一流的，他們裡面有人來臺灣讀過書，我們以前讀書是不是很多僑生？ |
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卓院長榮泰：有啊！ |
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謝委員龍介：有人來臺灣讀過書，說這些學校我怎麼不曾聽過？是不曾聽過的，查起來大概是要退場的，結果讓這些學生進來就做建教合作那種的，教學合作然後就去了工廠，講好聽是實習。我跟你說，我三十幾年前在做工廠外銷，我有一些工作在法務部的監獄在做，做到後來美國說你這叫做血汗工廠，我的產品他不跟我買了，這樣你聽懂了嗎？院長，我不是要問你，因為這過程…… |
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徐委員長佳青：委員，你剛剛提到的這部分，我要澄清一下…… |
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謝委員龍介：我跟你說…… |
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徐委員長佳青：因為那一篇報導，事實上是一個偽專題，我敢在這邊說，因為有三個大錯誤，第一個是引用錯誤…… |
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謝委員龍介：沒關係啦！來啦，你聽我說…… |
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徐委員長佳青：把我們沒有講的話，塞到我們的嘴巴…… |
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謝委員龍介：你聽我說啦…… |
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徐委員長佳青：所以我要更正… |
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謝委員龍介：主委啊！我沒有用你說的話啦！我不是在跟你探討你跟他們說什麼，然後它寫什麼啦！ |
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徐委員長佳青：是，這些學生是很認真來學習的啦，不要給他貼標籤啦！ |
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謝委員龍介：你看，如果是這樣，不然我們去工廠查看看。 |
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徐委員長佳青：委員，我們都有去看，確實有去各個企業看…… |
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謝委員龍介：你們去看都漂亮的…… |
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徐委員長佳青：委員，你也可以去企業看看…… |
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謝委員龍介：你去看都是看到門面啦！ |
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徐委員長佳青：你也可以問企業的意見。 |
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謝委員龍介：院長，我是做實務界出身的，我是要跟你說，防止美國這個人權……我們有簽訂人權兩公約，尤其這裡面有牽涉到未成年。 |
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徐委員長佳青：我們很重視人權的問題，所以絕對不允許人口販賣…… |
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謝委員龍介：很好，你這樣做得很好，但這個數字我要讓院長知道。佳青姊，我沒有在怪你，我也沒有說你怎樣，對不對？今天探討這個問題，最主要是社會關注…… |
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卓院長榮泰：因為如果跟他的主管業務有關，他有義務和責任出來說明。 |
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謝委員龍介：你去查清楚然後我們再來對話嘛！確實…… |
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徐委員長佳青：我就查過了，是增加很多，但是增加不是壞事。 |
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謝委員龍介：好啦！查過就好…… |
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卓院長榮泰：這叫僑外生啦！ |
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謝委員龍介：就讓那些學校可以活、可以有收入，工廠也有工人能請，好事啦！這是好事，跟你恭喜啦！ |
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卓院長榮泰：僑外生對我們的勞力也能提供緩解…… |
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謝委員龍介：跟你恭喜喔，政績很好，我給你稱讚一下！ |
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徐委員長佳青：這都是多贏的局面。 |
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謝委員龍介：清德兄，這個人可以升上來當副院長了！院長，來…… |
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徐委員長佳青：謝謝委員的鼓勵，我們會持續的團隊努力。 |
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謝委員龍介：互相加油啦，互相加油啦！院長，在民進黨裡面，最近網路負聲量算排序你是第二名，如果算比率你還超越柯建銘，你變成第一名，這就是我對你不捨的地方，過去你不是這樣的人。政治人物除外，你還勝過第一名的曹興誠，你看他才69.98%而已，結果你73.87%。 |
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我現在跟你探討的是，你的政策跟施政到底有什麼爭議呢？內閣人事的安排跟政策的推動，你讓我覺得你不是只是在挑戰在野黨而已，你還在挑戰人民，挑戰人民的底線。覆議一而再、再而三、三而四、四而五的失敗，坦白說，我們臺灣教育的普及，大家對民主素養都很深化，我們每個人的身上幾乎都有民主的DNA，但你們動不動就戴人家紅帽子，說他們都替中國說話、通匪等等，這種語言你是不曾對我說過，但是最好……包括所有的部會首長都不要將其用在我身上，你回去問賴清德，看他對我這樣說的時候我是什麼反應。 |
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做人，政治利益可以爭，就像君子愛財，取之有道一樣，政治利益寧可直中取，莫向曲中求，「奸巧、鬼怪」不會長久。並不是你有做錯什麼，但你用了這麼多人才卻沒有施政亮點出來，你被百姓誤會說：他都沒有人才，所以才跟在野黨「戽水相噴」。我說：不是啊！這裡都是人才啊！像我們臺南的吳誠文，像中研院的院長還有主委都是很務實的，我跟他們說事情……像陳時中部長都是專業的，哪有一個不是人才？但是卻被朝野相罵淹沒了，導致這些人才所做的事情無法凸顯出來，變成無法凸顯你卓內閣的政績，所以變成負面，都在互相辱罵，這樣對你來說不是很不公平又不值得？ |
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卓院長榮泰：我可以很虛心的接受所有批評，但是你看那個運動部長爭議後面寫著鄭世忠，那是假的事情，哪有那個爭議？ |
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謝委員龍介：你說怎樣？來…… |
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卓院長榮泰：哪有那個爭議？ |
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謝委員龍介：哪一個爭議？ |
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卓院長榮泰：運動部長爭議（鄭世忠），哪有那個爭議？ |
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謝委員龍介：來，我跟你講…… |
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卓院長榮泰：能源政策失能，我們現在能源政策穩定的找多元綠能…… |
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謝委員龍介：後面這個我讓你解釋，可是能源政策你一解釋就會有點漏氣…… |
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卓院長榮泰：這裡有一點，如果我照部分委員的意見，若我不要把核三廠延役就不會失能，就是這樣…… |
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謝委員龍介：不是這樣，我講給你聽，為什麼剛才我說「呷緊弄破碗」？當初國民黨主張以核養綠，我們都需要綠能，但大家知道綠能沒辦法快速發展啊，所以要繼續維持核能，而且全世界核能電廠40年到期都要延役20年，偏偏貴黨為了2025年非核能家園這塊神主牌，當然我不期待你把它突破…… |
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卓院長榮泰：現在已經沒有2025年了。 |
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謝委員龍介：但是2025核能已經不見了。我去年就跟你說了，它不見了，你們已經達成使命了，現在就可以叫經濟部去延議，明年1月1日就可以宣布。我跟你說，核一、核二、核三還有辦法再延役的，因為現在是暫停，它要保存5年，所以那都沒問題，在土建、機組安全的狀況下，我們希望可以快速恢復這12%的用電，如此一來，對你未來的施政如虎添翼，那時候你就一飛沖天。 |
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卓院長榮泰：委員，你有沒有聽過我現在新的想法？ |
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謝委員龍介：嗯。 |
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卓院長榮泰：減碳先行、目標淨零。 |
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謝委員龍介：我跟你說，你的淨零碳排做不到啦，為什麼？ |
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卓院長榮泰：所以減碳要先行啊！ |
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謝委員龍介：因為過去8年…… |
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卓院長榮泰：所以減碳要先行…… |
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謝委員龍介：所有的減碳都空轉，所以我們現在看到歐盟的所有規定都讓我們望塵莫及！ |
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卓院長榮泰：第三期的國家目標也已經決定了…… |
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謝委員龍介：雖然開始在做了，包括任命彭啓明，也算有一個好的開始，OK，我恭喜你！雖然現在還沒有成績，但這是一個好的開始。但我們要面對世界潮流，而世界潮流就是恢復核能，美國、日本、歐洲都打開迎接核能電廠的雙手，希望明年可以聽到你解開核能用電的好消息。 |
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卓院長榮泰：能源政策用核能，這樣你就贊成我了，對不對？ |
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謝委員龍介：安全才會贊成，不安全的話我是不贊成的！ |
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卓院長榮泰：所以這個命題是有問題的！我虛心接受，繼續努力，謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝龍介委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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我們等謝龍介委員的這些道具搬走後，我們再繼續質詢。謝謝議事處，辛苦了。 |
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接下來我們請登記第42位沈伯洋委員質詢。 |