| IVOD_ID |
159302 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159302 |
| 日期 |
2025-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
院會-11-3-5 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期第5次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
院會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期第5次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-18T10:03:39+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-18T10:34:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:30:38 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
10:03:39 - 10:34:17 |
| 會議時間 |
2025-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第3會期第5次會議（事由：一、對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。二、3月14日上午9時至10時為國是論壇時間。三、3月18日下午2時15分至2時30分為處理臨時提案時間。） |
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1791.66659375 |
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| transcript.pyannote[259].speaker |
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1819.47659375 |
| transcript.pyannote[260].speaker |
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| transcript.pyannote[260].start |
1818.19409375 |
| transcript.pyannote[260].end |
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| transcript.pyannote[261].speaker |
SPEAKER_02 |
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1823.88096875 |
| transcript.pyannote[262].speaker |
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| transcript.pyannote[262].start |
1828.92659375 |
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1833.16221875 |
| transcript.pyannote[263].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[263].start |
1833.63471875 |
| transcript.pyannote[263].end |
1838.46096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.516 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.37 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 院長好 我們請行政院左院長麻煩再請左院長備選 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.648 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.761 |
| transcript.whisperx[1].text |
本席一直長期關心行政院對於性別平等政策的一些政策從過去頒布的行政院性別平等政策綱領到去年行政院公布的性平數考核有11個部會連續兩年列一等或不列等我想說我們對性別議題是非常重視 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.023 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.489 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我想昨天有一個新聞有一個時事啊因為沒有放PPT上我跟院長直接報告院長你也有注意到昨天一個新聞就是這個執政黨的總召啊他是認為說媽媽就應該回去當家庭主婦那我不知道說院長你對於這樣子的言論或這樣子的看法你有什麼樣的想法 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.592 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.965 |
| transcript.whisperx[3].text |
對不起 媽媽應該回媽媽就應該回歸家庭當家庭主婦昨天有一位這個執政黨的立法院黨團總召在開記者會的時候針對了台中市長盧秀燕嘛因為盧秀燕市長的這個綽號大家都叫盧媽媽 媽媽市長那所以柯建民總召就說這個媽媽就應該回歸家庭回去當家庭主婦我不知道院長有沒有掌握到這個新聞那他講這樣的話院長你對於這樣的性別議題這樣的性別議事有什麼樣的想法 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.189 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.442 |
| transcript.whisperx[4].text |
這或許是柯總召對他母親的愛的回憶吧我的確這麼說啦我說每個人媽媽的定義不一樣有的媽媽對他母親就是這樣的感覺他說他不一定是在這個這個女性表現這麼優異的時候所有的時代但是我們不能剝奪一個人他對他媽媽的 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.799 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.436 |
| transcript.whisperx[5].text |
沒錯 那你覺得他可以指涉別人別人的媽媽去做別的什麼事情嗎他有權利去定義別人的母親 別人的媽媽應該扮演什麼樣的角色嗎那我在問柯總統他有在指涉哪一位他有講 他指名道姓啊他指名道姓是魯秀妍啊 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.055 |
| transcript.whisperx[6].end |
143.121 |
| transcript.whisperx[6].text |
那我要講說今天我想問針對性別議題我想這邊也有資料啦因為行政院過去提供給本席的包含各部會3D機關所屬的委員會政府捐助或出資超過50%的財團法人及國民事業董事與監視性別比例相關資料 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.241 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.415 |
| transcript.whisperx[7].text |
我今天特別提出來我也是要提醒院長以行政院本院的這個達成所謂的三分之一的單一性別的比例來講的話行政院本院的達成率只有43.24%所以我想在這個數據上面我想還是差強人意所以我也希望藉由這個事件來提醒說我們行政院作為這個國家一級行政機關應該要以身作則把這樣的性別議題要重視我想 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.955 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.805 |
| transcript.whisperx[8].text |
如果院長願意帶頭重視的話那我想我們的民意代表們就比較不容易去做這樣的發言好不好 院長謝謝委員的提醒我也常常自己在提醒自己我們有所不足的地方那麼一定要按照我們過去所說以及我們應該做的要來盡快的逐步達到好 謝謝院長我們一起為性別一點的努力 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.545 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.509 |
| transcript.whisperx[9].text |
好那接下來我們進入今天的主題我想院長看到最近的新聞提到說不只電價我想水價好像也在討論說要來調漲那台水公司的意思說目前看到新聞稿說現在每賣一度電會虧2.45元2024年的稅後虧損39.49億那2025年 |
| transcript.whisperx[10].start |
212.951 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.62 |
| transcript.whisperx[10].text |
預估今年會再虧損59.3億那合計起來將近會虧損100億所以可能有在討論說水價要調漲那我要請教說其實我們從這個台水公司2024年公布的永續報告書裡面來看到其實在這個2019年到2023年的損益表裡面 |
| transcript.whisperx[11].start |
231.801 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.7 |
| transcript.whisperx[11].text |
在2019到2022年這段時間我想台水公司的這個損益這個虧損並沒有明顯的上升是直到2022年到2023年之後才產生嚴重的虧損那甚至2023年2024年跟近年預計的2025年都會有虧損的問題我想問一下我們院長也可以請教一下部長到底為什麼水公司在這幾年的這兩三年的虧損突然的增加那增加之後是不是真的要調漲水價 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.664 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.757 |
| transcript.whisperx[12].text |
這幾年我們因為有一些新的作為包括再生水的製造 包括一些海水氮化廠海水氮化廠以目前為止 譬如以澎湖為例 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.498 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.947 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們要照顧這個澎湖的這個居民所以我們賣給他的水價是全國統一的但是我們的製造的這個成本是差不多將近10倍所以因為這個需求這個極端氣候的改變讓我們現在的這個氣候變化非常的大但是我們我想院長體恤所有的國人的這個水跟電的價格所以水價我們到目前為止31年都沒有漲過這我知道 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.467 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.476 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我們的這個成本現在的成本因為改變很多海水淡化或者這個水資源的投入這個成本就升高了那麼導致於我們台水公司在這幾年成本確實因為這個氣候改變然後我們要維持這個當大家喝到好的水沒關係 我請教一下我也請教一下院長安部長像比如說海水淡化廠那還有包含說我們各地的這些水利工程 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.396 |
| transcript.whisperx[15].end |
358.822 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個預算到底是用水公司的錢在做還是用政府的公務預算在執行我們的這個水公司當然有配合工程但我說錢從哪裡出比如你剛提到像海水淡化廠或者是我們各地的淨水廠或者是我們這些輸水的這些管線 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.143 |
| transcript.whisperx[16].end |
384.065 |
| transcript.whisperx[16].text |
各地的水利工程相關的這個費用這一部分很大的部分當然是公共建設但是接管回來以後變成是我們台水要配合它所以我們一樣要付出很高的成本我們現在的水基本上那個海水進來的可能是公共建設 |
| transcript.whisperx[17].start |
384.986 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.319 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是進到我台水的水處理廠以後的成本是屬於我台水的我大概處理一噸的水要七八十塊錢但是我只能賣十塊錢這個是我們非常大的負擔 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.04 |
| transcript.whisperx[18].end |
424.627 |
| transcript.whisperx[18].text |
那現在因為我還是跟委員報告因為極端氣候嘛所以那個水什麼時候會下大雨什麼時候我們現在又不能夠去抽取地下水所以這個造成我們這個成本非常的高就要打斷你一下不好意思喔就是說其實你提到極端氣候但是我們看到這兩年的水情啊就我剛剛提到的過去從2019到2022年中年還發生過乾旱喔但是2019到2022年的這段時間台水公司的這個財報裡面看起來的虧損是不嚴重的 |
| transcript.whisperx[19].start |
431.129 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.961 |
| transcript.whisperx[19].text |
或是幾乎沒有虧損但是反而到2022年之後我想降雨都非常穩定嘛每年都我看經濟部臉書也常講說今年的這個水庫沒問題中部沒問題南部沒問題水水沒問題那但是在這種情況下面水需要調整我想民眾沒辦法理解啦所以我是不是可以請你們再說明一下到底哪個部分的成本增加了所以你們必須調整我們大概是譬如說這個水管老舊送水的部分所以我們要更新嘛 |
| transcript.whisperx[20].start |
458.621 |
| transcript.whisperx[20].end |
474.036 |
| transcript.whisperx[20].text |
不更新的話突然間這個水管爆了啦年久失修的部分其實還蠻多的啦所以我們水價沒有辦法調整我們的成本不斷的在增加我們要維護讓我們的所有的國人用水方便水龍頭整個就有水這樣喔這是新聞主觀的事情 |
| transcript.whisperx[21].start |
476.738 |
| transcript.whisperx[21].end |
496.942 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以麻煩大院能夠同意我們當我們如果能夠提出來這個水能夠調整價格那讓大家能夠隨時就能夠喝到好的水隨時要用水方便的話其實我們現在這個水價確實是偏低的好沒關係 我們就等你們的報告啦因為我想台水商會的這個大說明人事也會增加 |
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499.844 |
| transcript.whisperx[22].end |
508.102 |
| transcript.whisperx[22].text |
設備的更新 設備的維護 設備的採購都會增加那我們現在一度水平均下來一度水是十塊錢一度水是一公噸 |
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509.062 |
| transcript.whisperx[23].end |
536.037 |
| transcript.whisperx[23].text |
一公噸是1000cc的1000瓶才10塊錢確實是便宜的如果合理的調整對員工的士氣以及鼓勵大家節約用水應該有正面的敗局院長謝謝 院長我想在調調水價之前我想因為目前還沒有看到詳細的報告我想台水公司也還在擬定當中我想希望你們要跟國人交代清楚為什麼這兩年就我剛剛提到的2022年之後反而虧損增加到底哪個環節出問題我想這是希望我們會做詳細的說明 |
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537.398 |
| transcript.whisperx[24].end |
562.789 |
| transcript.whisperx[24].text |
明確聲明那當然水價談完之後當然大家最關注的還是即將來的電價上漲的原因嘛電價上漲我想這個原因在講說是國際燃料價格大漲但是我們看到這個全球的這些這個能源價格的費用我想這兩年烏俄戰爭之後2024年2025年結束之後還沒結束啦但是這兩年2024跟2025的部分我想這個能源價格其實還是下降很多很多比起 |
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563.909 |
| transcript.whisperx[25].end |
583.805 |
| transcript.whisperx[25].text |
正在戰爭的當下2021、2022、2023的時候我想下降非常多所以每次說橋長價格就是說是因為國際燃料價格上漲我想一般民眾多數人看到這個數字跟這個趨勢一般黨是比較難接受的那如果我們從這個台電的發電結構的成本來看我想這個表你們也看了非常多次了 |
| transcript.whisperx[26].start |
584.645 |
| transcript.whisperx[26].end |
604.153 |
| transcript.whisperx[26].text |
的確在那幾年啦的確我們的這個燃氣不管是台電自發或者是購物典禮的確都有稍微上漲但是我想最影響最大的可能還是我們的光電成本或是它的風電成本我們可以從我特別把它mark出來用黃色的底子把它放出來 |
| transcript.whisperx[27].start |
604.993 |
| transcript.whisperx[27].end |
623.109 |
| transcript.whisperx[27].text |
風力發電我們外購的購入電源風力發電成本到這個113年的這個自編預算裡面是6.5平均成本是6.59太陽光電過距離就是5.74那現在降到4.87還是高有下降但還是很高那另外一個有趣的而且無法 |
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623.729 |
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641.295 |
| transcript.whisperx[28].text |
大家會覺得奇怪說但像自發的太陽光電你的成本是3.94你購物的卻是4.87中間有將近一塊錢的價差這個部分是不是可以請經濟部說明一下為什麼會有這樣子的成本的變動不一樣的問題那如果這個成本能夠下降的話是不是就有機會電價不用調漲 |
| transcript.whisperx[29].start |
645.479 |
| transcript.whisperx[29].end |
665.231 |
| transcript.whisperx[29].text |
電價的調漲當然是反映成本這是第一個目的但是我們會不會調整電價不是我們經濟部的計算就能夠調整電價而是由電價審議委員參著所有的產業跟所有民生的需求以後他來定出來一個價格 |
| transcript.whisperx[30].start |
666.252 |
| transcript.whisperx[30].end |
686.317 |
| transcript.whisperx[30].text |
但是台電為什麼現在的虧損確實是累積過去這幾年來因為烏鴉戰爭因為整個燃料的價格上來政府為了體恤國人所以我們在民生的部分有動漲產業的部分其實我們也調控了 |
| transcript.whisperx[31].start |
686.917 |
| transcript.whisperx[31].end |
710.485 |
| transcript.whisperx[31].text |
所以在這個累積下來的都是在補貼讓電價不漲的在那幾年但是這幾年我們雖然得到大院的同意補助了三千億但是我們實際在那幾年是六千億的這個成本的付出所以這個我們現在持續的在請大院能夠同意來撥補一千億是在於撥補我們的財務面 |
| transcript.whisperx[32].start |
712.105 |
| transcript.whisperx[32].end |
734.434 |
| transcript.whisperx[32].text |
那我們當然台電反省我們的創電成本您剛才所說的創電的成本確實是我們在考量的我們如何來調適讓它的價格能夠穩定這個高成本的部分我們滿足需要的客人部長你剛剛提到過去累積的虧損我們看到目前的數字你剛剛講6000多億我看那個4429 |
| transcript.whisperx[33].start |
740.757 |
| transcript.whisperx[33].end |
755.227 |
| transcript.whisperx[33].text |
我們看到的資料是先429億累積虧損是429億那去年不管是在追加預算還是今年在省所謂的114年總預算裡面在院長跟部長的任內你們提到了去年提出來的數字是2000嘛 |
| transcript.whisperx[34].start |
756.147 |
| transcript.whisperx[34].end |
778.572 |
| transcript.whisperx[34].text |
你們本來說如果給你2000那可能這個兩年內店家不會上漲但是我們如果就數字來看數字如果累積虧損4429億那假設一切都順利兩黨三黨大家都非常和諧的通過了最佳預算也通過了總預算撥補了2100進去台電那你還是有2429億的虧損那2429億的虧損之外呢我們也看到今年1月的這個財報台電的財報我們再次看一樣我們就數字論數字嘛 |
| transcript.whisperx[35].start |
785.074 |
| transcript.whisperx[35].end |
798.719 |
| transcript.whisperx[35].text |
光是今年一月的財報的部分,我想一月還不算用電的高峰一般來講我們認知商量不是用電高峰但是光一月如果含發電成本,你的虧損一月份而已又增加了112億的虧損112億的虧損裡面,其中太陽光電虧損了5.8億風力發電虧損58億外購的燃氣虧損17億,燃煤虧損7.9億等等的 |
| transcript.whisperx[36].start |
811.224 |
| transcript.whisperx[36].end |
835.962 |
| transcript.whisperx[36].text |
唯一沒有虧損的是什麼呢?大概是核能發電,發電不多但它是唯一有盈餘的,盈餘大概7億多然後水力發電當然非常非常少啦那這兩個都是有盈餘的所以如果按照現在這種人員成本結構我們常常講嘛,因為你已經虧損了那想辦法是開源和節流那開源當然就透過可能預算的波幅是開源漲電價是開源但是節流就我們提到啦,如果今天 |
| transcript.whisperx[37].start |
836.542 |
| transcript.whisperx[37].end |
842.063 |
| transcript.whisperx[37].text |
我想我們這個整體的能源的政策我們除了多元的發展以外我們還有一個節能的部分節能的部分我們希望能夠讓大家能夠正確的來使用好的電 |
| transcript.whisperx[38].start |
863.007 |
| transcript.whisperx[38].end |
881.937 |
| transcript.whisperx[38].text |
所以我們希望靠節能這樣然後來協助我們台電能夠在經營上面能夠面對他的客戶的轉型然後協助他們用的電是具有可以支援的那個節能當然是要做啦但是我後面有一張圖會跟你講說因為我們的綠電是要賣給所謂的R1-100的這些需求的 |
| transcript.whisperx[39].start |
893.263 |
| transcript.whisperx[39].end |
915.903 |
| transcript.whisperx[39].text |
雖然這個發電的成本高了一點但是那個是客人需要的就是說我們台灣因為是出口的國家所以你到歐盟的國家幾乎都是一定要用這個綠電你剛剛在說的這個核電的部分它在歐盟是不被接受的它只是一個乾淨是一個潔淨的能源但是到歐盟是不行的 |
| transcript.whisperx[40].start |
916.283 |
| transcript.whisperx[40].end |
928.937 |
| transcript.whisperx[40].text |
歐盟他就是要Green Energy所以我們還是要發展這個綠電給這個我們國內的廠商有助於他做出口這個部分請委員能夠了解虧損的部分不是只有綠電虧損當然你說你要賣R100然後賣給這些綠電廠他們需要這個樣的電 |
| transcript.whisperx[41].start |
936.044 |
| transcript.whisperx[41].end |
959.046 |
| transcript.whisperx[41].text |
所以回到你的財報上我是看不出來說對台電公司的財務有明顯改善財報的表現跟委員報告財報的表現是根據會計法他做這樣的一個表現當然如果委員對這方面有興趣我們當然可以這個據實的跟委員做一個詳細的報告也許委員可以執政哪一些地方我們可以去improve |
| transcript.whisperx[42].start |
959.326 |
| transcript.whisperx[42].end |
977.936 |
| transcript.whisperx[42].text |
我相信我今天要讓台電能夠好好變成一個恢復到過去好的公司我有很多的管理構面從產銷 人發 推行到Logistics我通通能夠來幫助他降低成本這一部分就是不是只有能源政策才能夠解決這個問題 |
| transcript.whisperx[43].start |
978.996 |
| transcript.whisperx[43].end |
996.69 |
| transcript.whisperx[43].text |
而且我們的能源真的非常地明確 如果委員支持 我們都歡迎討論我要支持什麼 我要支持希望你們要比照全球的趨勢 成本要下降嘛我們看一下 部長不好意思齁 這個因為時間真的不多 我們有去慢慢討論我們可以看到一下全球的這個趨勢啦 我們從這個 |
| transcript.whisperx[44].start |
999.392 |
| transcript.whisperx[44].end |
1025.834 |
| transcript.whisperx[44].text |
再次能跟總署看到的數字從2010年到2023年的數字全球的光電它的成本是理論上下降90%那離岸風電的理論上成本平均下來下降63%但反觀台灣其實我們下降的幅度幾乎沒有這樣的幅度坦白說我們現在是用很高昂的價格在採購或在購買外購這些綠電的成本報告委員我想每一個人對資料取樣的方式不太一樣 |
| transcript.whisperx[45].start |
1026.855 |
| transcript.whisperx[45].end |
1044.338 |
| transcript.whisperx[45].text |
那如果說委員您上面有寫這個IRENA的資料我們會來參考一下然後來檢視我們目前到底為什麼跟這個我們目前實際運作的成本不如那委員您所指教的這個部分不是 不是指教啦 我希望說提供 |
| transcript.whisperx[46].start |
1044.918 |
| transcript.whisperx[46].end |
1070.695 |
| transcript.whisperx[46].text |
公開資訊嘛因為這個是對於全球人比其他先進國家的成本為什麼會比較高因為台灣的這個區域啊我們台灣的區域我們的地理地理區域是事實上建制的成本都是比其他這個所謂大的這個這個大的島譬如說你到澳洲澳洲這麼大的一個島然後他發展太陽能光電有沙漠的地方發展太陽光電那個成本非常非常的低 |
| transcript.whisperx[47].start |
1071.716 |
| transcript.whisperx[47].end |
1089.682 |
| transcript.whisperx[47].text |
那我們譬如說在做這個陸域風電或者做這個離岸風電也是一樣因為我們的這個水底的資源不太一樣所以我的發電的成本一定高於歐洲的平均成本我們是不是就要來部長你這樣講我也同意所以我們是不是就要很坦誠的跟民眾告知說我們因為 |
| transcript.whisperx[48].start |
1090.662 |
| transcript.whisperx[48].end |
1110.186 |
| transcript.whisperx[48].text |
現在就是因為要發展再生能源所以我的電價就要上漲啊不要每次都講一些什麼為了照顧民生啊因為藍白卡預算啊因為什麼奇怪的原因所以電價上漲確實如果是如同部長所說的因為我們的地理環境限制所以我不管發展光電或發展風電我的成本就是這麼高那這個成本最終還是要回饋到電價上面 |
| transcript.whisperx[49].start |
1110.686 |
| transcript.whisperx[49].end |
1125.993 |
| transcript.whisperx[49].text |
如果你要坦白說你要發展這個事情報告委員所以我們為什麼在2030年定下來我再生能源從現在的20%提到30%主要還是因應國內出口廠商出口到歐盟相關的廠商他們的需求 |
| transcript.whisperx[50].start |
1126.874 |
| transcript.whisperx[50].end |
1156.145 |
| transcript.whisperx[50].text |
我們現在20%努力在建置到明年我要讓這個這個再生能源到20%但是2030年我們要滿足到30%也就是說2050年我要把現在的這個你剛剛提到說是為了廠你剛剛提到說是為了我們廠商出口的這個這個需求啦那如果是這樣的話那你漲民生電價不就沒道理了嗎因為對一般民眾來講這是你出口廠商的利益啊那你對一般民生來講你卻漲我一般人使用的民生電價那我想這是有點本末倒置啦好不好 |
| transcript.whisperx[51].start |
1158.185 |
| transcript.whisperx[51].end |
1180.091 |
| transcript.whisperx[51].text |
對民生的部分 民生他既然不需要用到完全純綠電所以我們當然在這個售價上面 我們會有一些不同的價格好 再來 部長你提到這個電力不足 院長也清楚我們剛剛上一個 詹律師我也提到 我們最近看到新聞說菲律賓買電 你的目標價格是每度4塊錢 |
| transcript.whisperx[52].start |
1181.691 |
| transcript.whisperx[52].end |
1184.794 |
| transcript.whisperx[52].text |
謝謝委員給我這個機會在這裡再次澄清我們那一份報告基本上是在做可行性分析的報告 |
| transcript.whisperx[53].start |
1207.523 |
| transcript.whisperx[53].end |
1232.534 |
| transcript.whisperx[53].text |
那麼我們在做可行性分析以後確定技術面可行然後我們接著會探討風險會探討風險那我想這個所以你現在探討而已嘛還沒有要做是不是我們現在還在評估啊然後接著我們會實地的去這個survey然後看看成本是不是如這個評估報告裡面可以做得到 |
| transcript.whisperx[54].start |
1233.214 |
| transcript.whisperx[54].end |
1250.228 |
| transcript.whisperx[54].text |
那麼以上都做到以後我們會鼓勵國內的廠商我們把它整合變成國家隊讓他去做大面積的這個重點部長我先確定一下你的目標你的風險或是你各方面的評估你的四塊錢是目標嗎我再跟你講 |
| transcript.whisperx[55].start |
1250.948 |
| transcript.whisperx[55].end |
1280.148 |
| transcript.whisperx[55].text |
五塊五的這個所謂傳送回來這個店的資料是指日本他們目前從北海道送到這個九州的這個店前但是我要問最終成本我要問對我國對台電或對經濟部你去菲律賓採所謂做這個事情你的最終目標價是多少錢我最終目標價再次在這裡跟你報告就是四塊錢到岸下四塊錢超過四塊錢四塊錢到家我想這樣子啦 |
| transcript.whisperx[56].start |
1281.164 |
| transcript.whisperx[56].end |
1293.898 |
| transcript.whisperx[56].text |
就一樣看如果回到剛剛醫院的財報來看的話以現階段來講4塊錢大概是我們外購的燃氣4.05元還有灌腸水利3.97元按照這個價錢來講還是虧損的啊不是啊對台電來講還是虧損的啊報告委員我是綠電喔回來是綠電喔所以綠電的價格是比較高的 |
| transcript.whisperx[57].start |
1302.593 |
| transcript.whisperx[57].end |
1308.338 |
| transcript.whisperx[57].text |
綠電價格是可以賣比較高的賣給企業還是賣給一般 賣給台電公司賣企業 你那個綠電回來是直接是一樣透過台電的機制去賣綠電給企業還是有其他的方式直接給企業 |
| transcript.whisperx[58].start |
1318.749 |
| transcript.whisperx[58].end |
1345.255 |
| transcript.whisperx[58].text |
我這是解決企業的問題嘛企業才有需要綠電一般的民眾他不需要綠電所以你目標價格是說他這個電回來之後是四塊錢的綠電有這樣的四塊錢的價格賣給相關企業是不是你的計畫是這樣子不是不是我們四塊錢以後還要加上我們台電的電網成本輸電的成本所以我的賣的價格一定是高於四塊錢 |
| transcript.whisperx[59].start |
1349.205 |
| transcript.whisperx[59].end |
1372.899 |
| transcript.whisperx[59].text |
我的進口到岸價格是4塊錢嘛然後送到你的家裡面這個輸配電的成本我要再加上去嘛我台電不可能虧錢我說4塊錢才賣出來不可能的事情因為基本上我們從你們這個能源署或是經濟部能源署提供的全國電力工序報告裡面來講台灣的用電量是持續在成長 |
| transcript.whisperx[60].start |
1373.499 |
| transcript.whisperx[60].end |
1388.09 |
| transcript.whisperx[60].text |
那按照目前的這個能源結構來說按照目前的發電量來講可能是不夠我們都擔心說會不會缺電那不然是這個過去美國商會、歐洲商會甚至現在連AIT自己都出來講了嘛就是說對於台灣不發展核能他覺得 |
| transcript.whisperx[61].start |
1389.511 |
| transcript.whisperx[61].end |
1409.845 |
| transcript.whisperx[61].text |
有很大的疑慮或對他們覺得為什麼不發展他們美國願意提供相關的技術所以問一下院長院長自己也提過說如果在各界的技術面中能達成的情況下面台灣可能可以重新考慮所謂新核能那我不知道院長現在對這個所謂新核能的定義或是說對於這個發展核電的可行性現在的態度是什麼新核能的技術 |
| transcript.whisperx[62].start |
1410.799 |
| transcript.whisperx[62].end |
1419.092 |
| transcript.whisperx[62].text |
很多國家或是一些大型的廠商他們有的研發大家通常講的是小型的核電廠或者是那個 |
| transcript.whisperx[63].start |
1420.745 |
| transcript.whisperx[63].end |
1441.753 |
| transcript.whisperx[63].text |
融合這個各種的技術但是目前都還沒有到非常很熟的商轉的階段但是我們一直在關注這個方向的發展那我們也保持跟他們開放態度共同來研究的這種可能性我想就目前的狀況啦2025就現在啦就所謂的即將要達到非核家園了嘛 |
| transcript.whisperx[64].start |
1442.273 |
| transcript.whisperx[64].end |
1470.589 |
| transcript.whisperx[64].text |
台灣要即將做到非核家園那非核家園的那一刻開始我想主要的主力發電就剩下可能就是火力跟所謂的再生能源但目前來講我們很明顯看到我們再生能源的這個供電量就是不足以應付大多數民生所以很多時候必須用依靠火力發電所以在這種小型所謂的新型核能還沒有成熟之前我們是不是就真的要把所有的核電廠來把它關掉 |
| transcript.whisperx[65].start |
1472.19 |
| transcript.whisperx[65].end |
1491.103 |
| transcript.whisperx[65].text |
只剩下火力發電跟再生能源這兩種的主要和管法規定5月17號2號機必須處理這是現在的規定但我們在依照規定在在在執行在同時呢我們也對於現在新開發的多元的發展綠能以及我們在 |
| transcript.whisperx[66].start |
1491.543 |
| transcript.whisperx[66].end |
1512.869 |
| transcript.whisperx[66].text |
逐步在推進的以氣換煤的電廠的更新還有一些包括民間的電廠能夠如續來進到我們發電的總數裡面來那這樣算起來我們到2032年的供電量還是足夠的這個民間電廠我想就現階段多數民間電廠是不是也都是以火力發電為主 |
| transcript.whisperx[67].start |
1514.21 |
| transcript.whisperx[67].end |
1539.907 |
| transcript.whisperx[67].text |
也有氣發電 燃氣發電還有我們現在最新的跟委員報告我們現在的地熱也是都是透過明謙跟這個中友還有台電這個國營的機構來努力在發展這個小水利也好啊或者是地熱也好這個屬於本土的這個能源我們現在擔心的是啦這個今年2025非核家園 |
| transcript.whisperx[68].start |
1540.387 |
| transcript.whisperx[68].end |
1565.284 |
| transcript.whisperx[68].text |
真的說核電廠停機之後本來所謂屬於核能電廠穩定供應電的這一塊未來是用什麼來取代未來這幾年在你所謂的新型小型核能新核能發展完成之前的這段空窗期我們我國的這個電力到底是用什麼來取代是不是就真的都是用多數都是用所謂的燃氣或燃煤發電來取代的我們很多燃氣的電廠會逐步的在上上升 |
| transcript.whisperx[69].start |
1565.933 |
| transcript.whisperx[69].end |
1594.94 |
| transcript.whisperx[69].text |
好 這個我覺得這個一般我想這個還是要希望這個行政院要去好好的調整一下能源政策啦因為這個我想 不管是一般民眾安全無虞的供電意思是我們對人民的承諾我也說也是台灣對全世界的承諾好 最後我想這個時間不夠了三四分鐘這個我跟院長討論一下這個政治問題 口水問題這個院長上禮拜有來到台中來做相關的演說那提到說對台中有很多的建設非常照顧但是我們如果按照 |
| transcript.whisperx[70].start |
1595.64 |
| transcript.whisperx[70].end |
1601.195 |
| transcript.whisperx[70].text |
以拿出台中跟高雄這兩個人口差不多的直轄市來比較的話因為才會看到 |
| transcript.whisperx[71].start |
1602.847 |
| transcript.whisperx[71].end |
1631.653 |
| transcript.whisperx[71].text |
提到了台中三大建設 比如說會展中心 巨蛋 綠美圖我想這個金額很明顯的 多數都地方來負擔那對比到高雄的幾個 像類似的場館不管會展中心 他們的展覽館 主場館流行音樂中心或衛文化中心等等的幾乎看起來全部都是由中央來負擔那從台中港這部分來講台中港的戶外復建計畫 中央負擔90.9億那再來是高雄的港規建設我想這個數字加起來 五六百億至少 |
| transcript.whisperx[72].start |
1632.293 |
| transcript.whisperx[72].end |
1654.512 |
| transcript.whisperx[72].text |
那從這個機場也是高雄小港機場的新國際航廈計畫經過高達八百八十億那我這個台中機場呢我還一直擔心我是不是查錯資料看錯資料我們還特別去調閱華新道工程六點八整體的台中機場目前的改善工程九點九九合計起來的十六十七億左右對比那八百八十億我想這個落差 |
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1655.413 |
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1669.848 |
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很大還有幾個國道建設我想那天部長在台中也提到非常多對於國道建設的努力但是一個國道7號就615億台中捷運正在蓋的準備要蓋的藍線還有還沒有蓋完的綠線 |
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1670.829 |
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1699.22 |
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對比到我們高雄的捷運紅線橘線跟已經準備要蓋的捷運黃線跟正在規劃的環川輕軌我想政府的中央政府的出資比例跟地方負擔的比例等等的我想都列在上面我想今天為什麼這個市長也好或是我們這些民營代表也好會常常會去講這個事情我並不是說中央完全沒有給台中建設有 也感謝包含說我剛剛提到的國道包含說捷運建設等等的但是這個數字就擺在眼前啦這個比例就擺在眼前啦 |
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1699.56 |
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1729.3 |
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而我們台中是作為全台灣人口第二大的城市拿這樣子的中央的資源相對比較少的情況下我難免會發出不平之民我難免會覺得相對不多感嘛所以我想問一下這個院長這個未來即將這個新的這個會期開始了嘛那這樣台中到底接下來有什麼樣的重大建設中央願意全力支持讓我們台中能夠符合相關的這個作為全台灣第二大城市我們的規模人這麼多交通只有一條捷運目前為止一條而已 |
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1730.02 |
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1754.719 |
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那這個怎麼解決我們都要共同努力啊在均衡台灣的理念之下不會像過去縱北青南也不會像過去縱北青南不注重中央縱北青南也要注重中央所以中間這個部分我們已經在我們六大區域產業的生活計畫區裡面把它列為精密 |
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1755.479 |
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1782.633 |
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精密智慧的新核心台中維中心的精密智慧的新核心跟科技都把它連結在一起當然要串起很多的交通建設這樣才能夠讓基礎建設襯托整個六大產業生活區OK 院長跟部長也是給個方向啦對我們台中市民而言部長最了解台中我知道啊 我跟他以前同事啊 |
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1783.664 |
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1791.49 |
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報告委員其實中央對台中絕對不會不注重我在台中的時候我也有說像東風快速道路 |
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1792.509 |
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1816.981 |
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中央出了差不多70%的預算這個是台中市的建設但是內政部跟交通部大家一起努力出了70%的預算這個部分其實中央很努力在做還有就是台74縣74縣其實都在台中裡面包含建制包含現在的維養全部都是中央在努力台74縣在台中很多的民眾大家每天都在使用其實中央能做的只要台中有需求 |
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1817.438 |
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1837.836 |
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一定都會努力好 最後幾秒鐘啦我提醒一下就是捷運的紅線跟捷運橘線你盡快核定好 謝謝黃建華委員長謝謝主委長 各部會所長的備詢 謝謝現在我們下一位登記第三三位林代化委員 |
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258 |
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黃委員健豪：（10時3分）院長好，我們請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：黃委員好。 |
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黃委員健豪：院長好。院長，本席一直長期關心行政院對於性別平等的一些政策，從過去頒布的行政院性別平等政策綱領，再到去年行政院公布的性平會的考核，有11個部會連續兩年列乙等或不列等，我要講的是，我們其實對性別議題非常的重視。昨天有一則時事新聞，因為沒有放在PPT上，我就直接跟院長報告。院長，你有注意到昨天的新聞，就是執政黨的總召認為，媽媽就應該回去當家庭主婦，我不知道院長，你對於這樣子的言論或是這樣的看法，你有什麼樣的想法？ |
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卓院長榮泰：對不起，媽媽應該回？ |
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黃委員健豪：媽媽就應該回歸家庭當家庭主婦。昨天有一位執政黨的立法院黨團總召在開記者會的時候，針對臺中市長盧秀燕，因為盧秀燕市長的綽號，大家都叫他盧媽媽、媽媽市長，所以柯建銘總召就說，媽媽就應該回歸家庭，回去當家庭主婦。我不知道院長有沒有掌握到這個新聞？他講這樣的話，院長，你對於這樣的性別議題、這樣的性別意識有什麼樣的想法？ |
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卓院長榮泰：這或許是柯總召對他母親的愛的回憶吧！ |
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黃委員健豪：的確，每個人對媽媽的定義不一樣，有的人的媽媽…… |
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卓院長榮泰：他對他母親就是這樣的感覺，但不一定是在女性表現這麼優異的時代，但是我們不能剝奪一個人他對他媽媽的…… |
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黃委員健豪：沒錯，那你覺得他可以指涉別人的媽媽去做別的什麼事情嗎？他有權力去定義別人的母親、別人的媽媽應該扮演什麼樣的角色嗎？ |
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卓院長榮泰：那我再問問柯總召他有在指涉哪一位。 |
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黃委員健豪：他有講，他指名道姓是盧秀燕。今天我想針對性別議題，我這邊也有資料，因為行政院過去提供給本席的，包含各部會、三級機關所屬的委員會、政府捐助或出資超過百分之五十的財團法人及國營事業董事與監事性別比例的相關資料，我今天特別提出來也是要提醒院長，以行政院本院達成所謂的三分之一的單一性別比例來講，行政院本院的達成率只有43.24%，在這個數據上面我想還是差強人意，所以我也希望藉由這個事件來提醒我們行政院，作為國家一級行政機關應該要以身作則，要重視這樣的性別議題。如果院長願意帶頭重視的話，我想我們的民意代表們就比較不容易去做這樣的發言，好不好？院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我也常常自己在提醒自己我們有所不足的地方，一定要按照我們過去所說以及我們應該做的，要儘快地逐步達到。 |
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黃委員健豪：好，謝謝院長，我們一起為性別議題來努力。接下來我們進入今天的主題，院長，我們看到最近的新聞有提到不只電價，水價好像也在討論說要來調漲，台水公司的意思是，目前看到新聞稿是說，現在每賣1度電會虧2.45元，2024年稅後虧損為39.49億，而2025年，預估今年會再虧損59.3億，合計起來將近會虧損100億，所以可能有在討論說水價要調漲。那我要請教，我們從台水公司2024年公布的永續報告書裡面可以看到，在2019年到2023年的損益表裡面，在2019到2022年這段時間，我想台水公司的虧損並沒有明顯的上升，是直到2022年到2023年之後才產生嚴重的虧損，甚至2023年、2024年跟今年預計的2025年都會有虧損的問題。我想問一下院長，也可以請教一下部長，到底為什麼水公司在這幾年、這兩、三年的虧損會突然增加？在增加之後是不是真的要調漲水價？ |
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卓院長榮泰：請部長說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想這幾年我們因為有一些新的作為，包括再生水的製造，包括一些海水淡化廠，海水淡化廠到目前為止，譬如說以澎湖為例，我們要照顧澎湖的居民，所以我們賣給他的水價是全國統一的，但是我們製造的成本是差不多將近十倍，所以因為這個需求、極端氣候的改變，讓我們現在的氣候變化非常的大，但是我想院長體恤所有國人的水跟電的價格，所以水價到目前為止，我們31年都沒有漲過。 |
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黃委員健豪：這我知道。 |
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郭部長智輝：而我們的成本、現在的成本因為改變很多，海水淡化或者水資源的投入成本都升高，導致於我們台水公司在這幾年成本確實因為氣候改變，然後我們要維持讓大家喝到好的水，所以我們…… |
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黃委員健豪：沒關係，我請教一下院長和部長，比如說海水淡化廠，還有包含我們各地的這些水利工程，這個預算到底是用水公司的錢在做，還是用政府的公務預算在執行？ |
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郭部長智輝：我們的水公司當然有配合工程。 |
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黃委員健豪：我是說錢從哪裡出？比如說你剛剛提到的海水淡化廠，或者是我們各地的淨水場，或者是我們輸水的這些管線、各地的水利工程相關的費用，包含說我有看到經濟部網站上面常常…… |
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郭部長智輝：報告委員，我想這一部分、很大的部分當然是公共建設，但是接管回來以後，變成是台水要配合它，所以我們一樣要付出很高的成本。我們現在的水，基本上海水進來的可能是公共建設，但是進到我台水的水處理廠以後的，成本是屬於我台水的。我大概處理一噸的水要七、八十塊錢，但是我只能夠賣10塊錢，這個是我們非常大的負擔。我還是跟委員報告，因為現在是極端氣候，我們也不知道什麼時候會下大雨，我們現在又不能夠去抽取地下水，所以造成我們的成本非常的高…… |
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黃委員健豪：部長，還是要打斷你一下，不好意思。其實你提到極端氣候，但是我們看到這兩年的水情，就我剛剛提到的，過去從2019到2022年中間還發生過乾旱，但是2019到2022年這段時間，台水公司的財報看起來虧損是不嚴重的或幾乎沒有虧損，反而到2022年之後降雨都非常穩定，我看經濟部臉書也常常講，今年的水庫沒問題、中部沒問題、南部沒問題，水情沒問題，但是在這種情況下水價卻需要調漲，我想民眾是沒辦法理解的。所以是不是可以請你們再說明，到底哪個部分的成本增加了？所以你們必須調漲水價。 |
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郭部長智輝：譬如說水管老舊送水的部分，我們要更新，不更新的話，突然間這個水管爆了，因為年久失修的部分其實還蠻多的。所以如果水價沒有辦法調整，我們的成本卻不斷在增加，我們又要維護讓所有的國人用水方便，水龍頭打開就有水，這是成本很高的事情，所以麻煩大院能夠同意我們，讓水能夠調整價格，如果要讓大家能夠隨時喝到好的水、隨時要用水方便的話，其實現在的水價確實是偏低的。 |
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黃委員健豪：沒關係，我們就等你們的報告，因為我想台水要明確的會跟大家說明。 |
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卓院長榮泰：報告委員，人事也會增加，設備的更新、設備的維護、設備的採購都會增加，我們現在一度水平均是10塊錢，一度水是一公噸，一公噸是1,000cc的1,000瓶才10塊錢，確實是便宜了，如果合理的調整，對員工的士氣及鼓勵大家節約用水應該有正面的帶動。 |
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黃委員健豪：院長，謝謝。在調整水價之前，因為目前還沒有看到詳細的報告，我想台水公司也還在擬定當中，希望你們要跟國人交代清楚，為什麼這兩年，就我剛剛提到的2022年之後反而虧損增加，到底哪個環節出問題？我想這是希望明確說明…… |
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卓院長榮泰：我們會做詳細的說明和報告。 |
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黃委員健豪：水價談完之後，當然大家最關注的還是即將電價上漲的原因，電價上漲的原因說是因為國際燃料價格大漲，但是我們看到全球能源價格的費用，這兩年烏俄戰爭之後，2024年、2025年這兩年的部分，我想能源價格其實是下降很多、很多的…… |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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黃委員健豪：比起正在戰爭的當下2021、2022、2023年的時候下降非常多，所以每次要調漲價格，就說是因為國際燃料價格上漲，一般民眾、多數人看到這個數字跟這個趨勢，一般來講是比較難接受的。如果我們從台電的發電結構成本來看，這個表你們也看非常多次了，在那幾年我們的燃氣，不管是台電自發或購入電力的確都有稍微上漲，但是影響最大的可能還是我們的光電成本或是風電成本，我們可以從外購，即所謂購入電力的風力發電成本來看，到113年的自編預算裡面平均成本是6.59；太陽光電過去的確是5.74，現在降到4.87，還是高，有下降但還是很高；另外一個有趣的而且大家會覺得奇怪，像自發的太陽光電成本是3.94，購入的卻是4.87，中間有將近一塊錢的價差，這個部分是不是可以請經濟部說明一下，為什麼會有這樣子成本變動不一樣的問題？如果這個成本能夠下降的話，電價是不是就有機會不用調漲？ |
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郭部長智輝：電價的調漲當然是反映成本，這是第一個目的。但是我們會不會調整電價，不是我們經濟部的計算就能夠調整電價，而是由電價審議委員參酌所有的產業跟所有民生的需求以後訂出來一個價格。而台電現在的虧損確實是累積過去這幾年來，因為烏俄戰爭、因為整個燃料價格上來，政府為了體恤國人，所以在民生的部分有凍漲，那產業的部分其實我們也調控了，所以累積下來的都是在補貼讓電價不漲的，但是幾年了，我們雖然得到大院的同意補助了3,000億，但是那幾年實際是付出6,000億的成本。所以我們現在持續的在請大院能夠同意撥補1,000億，是在於撥補財務面。當然台電要去反省創電成本，您剛才所說的創電成本確實是我們在考量的，我們如何來調適，讓它的價格能夠穩定，這個高成本的部分，我們滿足需要的客人，但是我們儘量來調節…… |
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黃委員健豪：部長，你剛剛提到過去累積的虧損是六千多億，我們看到的資料是4,429億，不管是去年追加預算，還是今年在審的114年總預算，在院長跟部長的任內，去年提出來的數字是2,000億，你們本來說如果給你們2,000億，那可能這兩年內電價不會上漲，但是如果就數字來看數字，累積虧損4,429億，假設一切都順利，三黨都非常和諧的通過了追加預算，也通過了總預算，撥補了2,000億給台電，那你還是有2,429億的虧損，除了2,429億的虧損之外，我們看到今年1月台電的財報，一樣就數字論數字，1月一般來講在我們的認知上還不是用電高峰，但是1月光發電成本虧損又增加了112億，其中太陽光電虧損了5.8億、風力發電虧損了58億、外購的燃氣虧損了17億、燃煤虧損了7.9億等等，唯一沒有虧損的大概是核能發電，發電不多，但它是唯一有盈餘的，大概七億多，然後水力發電當然非常非常少，這兩個都是有盈餘的。所以如果按照現在這種能源成本結構，我們常常講已經虧損了就要想辦法開源和節流，當然透過預算撥補是開源，漲電價是開源，但是節流，就像部長提到的，如果2,000億給你，然後你兩年不漲價，問題是你的虧損持續在累積耶！如果這個發電成本沒有改變的話…… |
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郭部長智輝：我想我們整體的能源政策，除了多元發展以外，還有節能的部分，在節能的部分，我們希望大家能夠正確的來使用好的電，所以，我們希望靠節能來協助台電在經營上能夠面對他的客戶的轉型，然後協助他們用的電具有可以support…… |
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黃委員健豪：部長，節能當然是要做啦，但是我後面有一張圖，會跟你講說…… |
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郭部長智輝：因為我們這個綠電…… |
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黃委員健豪：你們預估用電量持續成長，節能…… |
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郭部長智輝：我們的綠電是這樣，我們的綠電是要賣給所謂有RE100需求的，雖然這個發電成本高了一點，但是那是客人需要的，我們臺灣因為是出口的國家，所以到歐盟幾乎都一定要用綠電，你剛剛在說的核電，它在歐盟是不被接受的，它只是一個乾淨的、no carbon的潔淨能源，但是到歐盟是不行的，歐盟就是要green energy，所以我們還是要發展綠電，有助於國內的廠商出口，這個部分請委員能夠了解。 |
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黃委員健豪：部長，虧損的部分不是只有綠電虧損，當然你說你要賣給有RE100需要的廠商，但是回到你的財報上，我是看不出來這對台電公司的財務有明顯改善。 |
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郭部長智輝：跟委員報告，財報的表現是根據會計法做這樣的表現，如果委員對這方面有興趣，我們當然可以據實跟委員做一個詳細的報告，也許委員可以指正哪一些地方我們可以去improve，我相信我今天要讓台電能夠好好恢復到過去那樣一個好公司，我有很多的管理構面，從產銷人發財…… |
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黃委員健豪：部長，我當然…… |
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郭部長智輝：我通通能夠來幫助他降低成本，這一部分就是不是只有能源政策才能夠解決這個問題，而且我們的能源政策非常明確…… |
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黃委員健豪：成本一定要降低，部長。 |
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郭部長智輝：如果委員支持，我們都歡迎討論。 |
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黃委員健豪：我要支持什麼？我希望你們要比照全球趨勢，成本要下降。 |
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郭部長智輝：第一個，我們並沒有拒絕所有的能源…… |
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黃委員健豪：我們看一下，部長不好意思，因為時間真的不多，我們再慢慢討論。可以看到全球的趨勢，我們從再生能源總署看到的數字，從2010年到2023年的數字，全球的光電成本理論上要下降90%，離岸風電成本理論上平均下降63%。但反觀臺灣，其實我們下降的幾乎沒有這樣的幅度，坦白說我們現在是用很高昂的價格在採購或外購這些綠電的成本…… |
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郭部長智輝：報告委員，我想每一個人對資料取樣的方式不太一樣，您上面有寫是IRENA的資料，我們會參考一下，檢視到底為什麼我們目前實際運作的成本不如委員所指教的這個部分。 |
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黃委員健豪：也不是指教，這是公開資訊嘛，全球其他先進國家的成本為什麼會比較低？ |
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郭部長智輝：報告委員，因為臺灣的這個區域，我們的地理區域事實上建置的成本都是比其他所謂大的島，譬如你到澳洲，澳洲這麼大的一個島，它要發展太陽能光電，有沙漠的地方發展太陽能光電，那個成本一定非常非常低。我們譬如在做陸域風電或者離岸風電也是一樣，因為我們水底的資源不太一樣，所以我發電的成本一定高於歐洲的平均成本。 |
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黃委員健豪：部長這樣講我也同意，所以我們是不是要很坦誠地只能告知民眾，現在就是因為要發展再生能源，所以電價就要上漲，不要每次都講一些什麼我為了照顧民生、因為藍白砍預算，因為什麼奇怪的原因所以電價上漲。確實，如果如同部長所說的，因為我們的地理環境限制，所以不管發展光電或風電的成本就是這麼高，這個成本最終還是要回歸到電價上面。你要坦白說，如果你要發展這個事情…… |
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郭部長智輝：報告委員，所以我們為什麼在2030年訂下來我再生能源要從現在的20%提到30%，主要還是因應國內出口廠商、出口到歐盟的相關廠商的需求。我們現在20%努力在建置，到明年我要讓再生能源到20%，但是2030年我們要滿足到30%，也就是2050年我要把現在的這…… |
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黃委員健豪：你剛剛不斷提到是為了我們廠商出口的需求，如果是這樣的話，那你漲民生電價不就沒道理了嗎？因為對一般民眾來講，這是出口廠商的利益，那對一般民生來講，你卻漲一般人使用的民生電價，我想這是有點本末倒置，好不好？ |
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郭部長智輝：不會，報告委員，對民生的部分，既然民生不需要用到完全純綠電，所以當然在售價上面我們會有一些不同的價格。 |
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黃委員健豪：再來，部長你提到電力不足，院長也清楚，剛剛張嘉郡委員有提到，我們最近看到新聞說菲律賓買電，你的目標價格是每度4塊錢。這個每度4塊錢到底怎麼算出來的，以及有沒有可行性？因為我看到報告說當地的發電成本大約2塊錢，但運輸成本好像是5塊錢，那回來之後怎麼樣接到我們的電網上、相關運輸成本和電網的成本由誰支出？ |
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郭部長智輝：謝謝委員給我這個機會在這裡再次澄清，我們那一份報告基本上是在做可行性分析的報告。我們做可行性分析以後，確定技術面可行，然後我們接著會探討風險，我想這個…… |
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黃委員健豪：所以你現在是探討而已嘛？還沒有要做，是不是？到底要不要做…… |
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郭部長智輝：我們現在還在評估，接著我們會實地survey，然後看看成本是不是如這個評估報告裡面的可以做得到。以上都做到以後，我們會鼓勵國內的廠商到……我們把它整合變成國家隊，讓它去做大面積的種電，大面積種電就可以降低成本。 |
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黃委員健豪：部長，我先確定一下你的目標、你的風險或是各方面的評估，你以4塊錢為目標嗎？ |
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郭部長智輝：我再跟你講，5塊5這個所謂傳送電回來的資料，是指日本他們目前從北海道送到九州的…… |
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黃委員健豪：沒關係，那我要問最終成本…… |
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郭部長智輝：但是我要跟委員報告…… |
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黃委員健豪：我要問對我國、對台電或對經濟部，你去菲律賓所謂做這個事情，你的最終目標價是多少錢？ |
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郭部長智輝：再次在這裡跟委員報告，我的最終目標價就是4塊錢、到岸價。超過4塊錢…… |
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黃委員健豪：4塊錢、到岸價？如果回到剛剛1月份的財報來看的話，以現階段來講，4塊錢大概就是我們外購的燃氣4.05元，還有慣常水力3.97元，按照這個價錢來講，還是虧損的啊！ |
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郭部長智輝：不是喔！ |
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黃委員健豪：對台電來講還是虧損的啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，我是綠電喔！回來是綠電喔！綠電的價格是比較高的！綠電價格是可以賣得比較高的，我們現在…… |
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黃委員健豪：賣給企業還是賣給一般？賣給台電公司…… |
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郭部長智輝：賣企業，企業才有需要。 |
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黃委員健豪：你那個綠電回來是一樣透過台電的機制去賣綠電給企業，還是有其他的方式可以直接給企業？ |
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郭部長智輝：我就是為了解決企業的問題嘛！企業才有需要綠電，一般民眾不需要買綠電。 |
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黃委員健豪：可是我問的目標價格是，電回來之後是4塊錢的綠電，是以這樣的價格賣給相關企業，是不是？你的計畫是這樣嗎？ |
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郭部長智輝：不是、不是，我們4塊錢以後還要加上台電的電網成本、輸電成本，所以我賣的價格一定是高於4塊錢。 |
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黃委員健豪：成本呢？你說包含電網在內還是4塊錢嗎？ |
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郭部長智輝：就是我的進口到岸價格是4塊錢嘛，然後送到你的家裡面，這個輸配電成本我還要再加上去，台電不可能虧錢，以4塊錢來賣是不可能的事情。 |
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黃委員健豪：部長，謝謝。 |
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你剛剛提到節能，根據經濟部能源署提供的全國電力供需報告，臺灣的用電量是持續在成長，按照目前的發電量來講可能是不夠的，我們都擔心會不會缺電，不管是過去美國商會、歐洲商會，甚至現在連AIT自己都出來講了嘛，就是說對於臺灣不發展核能，他們覺得有很大的疑慮，還說他們美國願意提供相關的技術，所以我要問一下院長，院長自己也提過，如果在各種技術面都能達成的情況下，臺灣可能可以重新考慮所謂的新核能，我不知道院長對所謂新核能的定義或是說對於發展核電的可行性，現在的態度是什麼？ |
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卓院長榮泰：新核能的技術很多國家或是一些大型廠商有在研發，大家講的通常是小型核電廠或者是核融合，有各種技術，但是目前都還沒有到非常成熟的商轉階段，但是我們一直在關注這個方向的發展，我們也保持開放態度、跟他們共同研究的可能性。 |
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黃委員健豪：就目前的狀況，2025年就是現在，也就是說，臺灣即將要做到非核家園了，從非核家園的那一刻開始，我想主力發電可能就剩下火力和再生能源，但目前來講，可以很明顯地看到我們再生能源的供電量就是不足以供應多數民生所需，所以很多時候必須依靠火力發電。在小型、所謂的新型核能還沒有成熟之前，我們是不是就真的要把所有的核電廠關掉，只剩下火力發電跟再生能源這兩種主要的發電方式呢？ |
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卓院長榮泰：依照核管法的規定，5月17日核三廠2號機必須除役，這是現在的規定，我們正依照規定在執行，同時我們也對於現在新開發的多元發展綠能，以及逐步在推進以氣換煤的電廠更新，還有一些包括民間電廠能夠如序進到我們的發電總數裡面來，這樣算起來，我們到2032年的供電量還是足夠的。 |
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黃委員健豪：現階段多數民間電廠是不是也都是以火力發電為主？ |
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卓院長榮泰：也有燃氣發電。 |
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黃委員健豪：燃氣發電也是火力的。 |
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郭部長智輝：跟委員報告，還有現在最新的地熱也是透過民間跟…… |
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黃委員健豪：地熱比例太低了，部長…… |
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郭部長智輝：跟中油還有台電等國營機構努力在發展…… |
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黃委員健豪：部長，那不是穩定供電的選項啊！ |
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郭部長智輝：小水力也好，或者是地熱也好，這個屬於本土的能源…… |
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黃委員健豪：我們現在擔心的是，今年2025非核家園所有核電廠真的停機之後，本來屬於核能電廠穩定供應電的這一塊，未來是由什麼來取代？未來這幾年，在你所謂的新型、小型核能、新核能發展完成之前的這段空窗期，我國的電力到底是由什麼來取代？是不是就真的多數都使用燃氣或燃煤來取代了？ |
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卓院長榮泰：我們很多燃氣電廠會逐步再上場。 |
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黃委員健豪：我想還是希望行政院要好好地調整一下能源政策，因為我想不管是在民眾…… |
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卓院長榮泰：安全無虞的供電，一直是我們對人民的承諾，我說也是臺灣對全世界的承諾。 |
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黃委員健豪：好。最後我想時間不夠了，三、四分鐘，我跟院長討論一下政治問題、口水問題，院長上禮拜有來到臺中做相關的演說，提到對於臺中有很多的建設，非常照顧，但是我們如果拿出臺中跟高雄這兩個人口差不多的直轄市來比較，院長也看到，提到了臺中三大建設，比如會展中心、巨蛋、綠美圖，我想金額很明顯，多數都由地方來負擔，對比到高雄幾個類似的場館，不管是展覽館、主場館、流行音樂中心或衛武營文化中心等等的，我們看起來幾乎全部都是由中央來負擔。從臺中港這部分來講，臺中港的擴建計畫，中央負擔90.9億，再來是高雄的港區建設，這個數字加起來至少五、六百億。從機場來看也是，高雄小港機場的新國際航廈計畫，金額高達880億，那麼我這個臺中機場，我還一直擔心我是不是查錯資料、看錯資料，我還特別去調閱，滑行道工程6.8億元，整體的臺中機場目前的改善工程9.99億元，合計起來16億、17億左右，對比人家880億，我想落差很大。還有幾個國道建設，那天部長在臺中也提到非常多對於國道建設的這些努力，但是光一個國道七號就615億，臺中捷運準備要蓋的藍線，還有還沒有蓋完的綠線，對比到高雄的捷運紅線、橘線跟已經準備要蓋的捷運黃線，跟正在規劃的環狀輕軌，中央政府的出資比例跟地方負擔的比例等等的，我想都列在上面。今天為什麼市長也好，或是我們這些民意代表也好，常常會去講這些事情，並不是說中央完全沒有給臺中建設，有！也感謝，包含我剛剛說到的國道、包含捷運建設等等的，但是這個數字就擺在眼前、這個比例就擺在眼前，我們臺中市作為全臺灣人口第二大的城市，拿這樣子的中央資源相對比較少的情況下，我難免會發出不平之鳴、我難免會覺得有相對剝奪感。所以我想問一下院長，新的會期開始，未來臺中到底接下來會有什麼樣的重大建設，中央願意全力支持，讓我們臺中能夠符合相應的建設，作為全臺灣第二大城市，我們的規模、人這麼多，交通只有一條捷運，目前為止只有一條而已，這個怎麼解決？ |
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卓院長榮泰：我們都要共同努力，在均衡臺灣的理念底下，不會像過去重北輕南，也不會像過去重北輕南，不注重中央、中間…… |
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黃委員健豪：忘臺中，我們都忘記臺中。 |
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卓院長榮泰：對啊！不能重北輕南，也要注重中央，所以中間這個部分，我們已經在六大區域產業的生活計畫區裡面，把它列為精密智慧的新核心，以臺中為中心的精密智慧的新核心…… |
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黃委員健豪：所以我們接下來…… |
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卓院長榮泰：以傳統跟科技都把它連結在一起，當然要串起很多的交通建設，這樣才能夠讓基礎建設襯托整個六大產業生活區。 |
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黃委員健豪：OK。院長跟部長也是給個方向，對於我們臺中市民而言…… |
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卓院長榮泰：部長最了解臺中。 |
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黃委員健豪：我知道，我跟他以前是同事。 |
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陳部長世凱：報告委員，其實中央對臺中絕對不會不注重，我在臺中的時候，我也有說像東豐快速道路，中央出了差不多70%的預算，這個是臺中市的建設，但是內政部跟交通部大家一起努力出了70%的預算，這個部分其實中央很努力在做；還有就是臺74線，臺74線其實都在臺中裡面，包含建置、包含現在的維養，全部都是中央在努力，臺74線在臺中很多的民眾大家每天都在使用，其實中央能做的，只要臺中有需求，一定都會努力做，尤其是交通的部分。 |
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黃委員健豪：好，最後幾秒鐘，我提醒一下，捷運紅線跟捷運橘線，你儘快核定，幫臺中蓋起來，這樣大家就會沒有話說，好不好？ |
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陳部長世凱：是。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃健豪委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。 |
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下一位登記第33位林岱樺委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
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委員林岱樺書面質詢： |
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針對川普政府要求縮小台美貿易逆差，政府宣示擴大對美採購項目中包含天然氣能源採購一事。 |
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針對本次天然氣能源採購，可否結合 |
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1.國氣國運政策，以FOB方式進行採購。 |
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2.要求國籍航商具體提出培育我國籍LNG航運人材方可承攬。 |
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以降低我國天然氣燃料需求，所遭遇在地緣政治影響下之運輸風險。 |
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主席：報告院會，我們現在休息15分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（10時34分） |
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繼續開會（10時50分） |
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202 |
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院會-11-3-5 |
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韓國瑜 |
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羅美玲 |
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張嘉郡 |
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林楚茵 |
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黃健豪 |
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林岱樺 |
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邱鎮軍 |
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謝衣鳯 |
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陳亭妃 |
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廖先翔 |
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張雅琳 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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郭國文 |
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謝龍介 |
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沈伯洋 |
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張智倫 |
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陳雪生 |
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105 |
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2025-03-18 |
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立法院第11屆第3會期第5次會議紀錄 |
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施政質詢
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─ |
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