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葉委員元之：（13時28分）麻煩請部長，謝謝。 |
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主席：部長，有請。 |
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劉部長世芳：葉委員好。 |
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葉委員元之：部長好。我們今天要討論關於放假的問題嘛！放假的問題有幾個層次啦！第一個層次是到底要不要、應不應該放？第二個是如果要的話，放幾天？第三個是如果可以放的話，放什麼假？我想問一下部長，你現在的態度是什麼？是都不能放，還是…… |
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劉部長世芳：我想我上次在立法院院會陪同院長的時候特別提到，我們是希望維持現狀，也就是按照現在的實施辦法處理，因為我們詢問過法務部，法務部認為我們並沒有侵犯到人民、限制他的權利。 |
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葉委員元之：當然…… |
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劉部長世芳：沒有侵犯、限制到他的權利事項…… |
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葉委員元之：對啦…… |
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劉部長世芳：所以按照現在的辦法、按照行政命令來講是可以的。但是公部門一年的放假日是由行政院的人事行政總處辦理，他們是依照公務員服務法的相關規定公布的。 |
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葉委員元之：好，謝謝部長。我覺得不管是不是人事行政總處的問題，內政部也應該有個態度啦！我前幾天在教育及文化委員會有質詢教育部，那時候我問他們支不支持教師節放假。針對教師節放假這個議題，前幾個禮拜有一個教團來立法院開記者會，當時藍、綠、白很多位立委都出席，一致支持啦！支持的原因，一方面當然是大家覺得臺灣應該也是可以多放幾天假，第二個是可以選定教師節為目標，為什麼？因為尊師重道嘛！讓老師們在這一天放假，全國也都可以因為這樣放假。而我問了教育部，教育部一開始也是推給內政部，他說這是內政部決定的。後來我問教育部，不管是不是內政部決定，教育部的態度是什麼？如果人事行政總處詢問大家教師節該不該放假，那教育部支持嗎？後來教育部說他支持啦！所以我現在也是問內政部、您的態度啦！如果是人事行政總處向您這邊詢問，假設現在要增加幾天假或是把假給法制化的話，不知道部長您的態度是什麼？ |
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劉部長世芳：有關法制化的問題，我剛剛已經回答過葉委員，希望維持現狀、是個實施辦法，因為我們認為比較有彈性。 |
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葉委員元之：增加放假？ |
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劉部長世芳：哪一個？教師節先講還是增加放假？ |
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葉委員元之：先講教師節。 |
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劉部長世芳：好。有關教師節的部分，我今天跟很多委員特別提到，我們認為根據身分別來做紀念活動本來就有，譬如說有的是婦女、有的是青年、有的是兒童、有的是勞動者，但如果單單提出教師節除了慶祝以外還要放假，那就會牽涉到每個委員有不同版本。 |
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葉委員元之：對。 |
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劉部長世芳：有的委員沒有放進去，有的委員放進去。 |
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葉委員元之：所以要討論嘛！ |
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劉部長世芳：委員提出26個版本，有33天需要放假，這就變成社會上的共識是不太足的，而我們希望社會上共識足會比較好，這是第二個。 |
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第三個，有關放假日要不要增加，我們已經跟各位回答過，就是我們的放假日再加上周休二日，到目前為止，大概一般人是115天，勞工的話是116天，如果要增加1天、增加2天、增加3天，甚至有人要求增加到7天或9天，請問要增加在哪裡？我們的立場是不要用身分別，譬如…… |
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葉委員元之：好，部長，那我可以這樣解讀嗎？就是你其實贊成增加假日啊！只是你覺得要放哪一天假可以需要凝聚共識，是這個意思嘛！ |
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劉部長世芳：我想…… |
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葉委員元之：你剛剛是這個意思嘛！ |
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劉部長世芳：我可不可以用這樣的方式再跟委員解釋一下？譬如說外面很多人覺得勞動日…… |
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葉委員元之：勞動節。 |
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劉部長世芳：五一勞動節要放假，但是以我們的立場，五一勞動節勞動者本來就放假，是非勞動者的軍公教要放假，也是全國要一起放假，所以重點在於若全國要一致放假的話，就是全國要有共識。我所謂的共識不是百分之百喔！而是全國有共識要增加假日。既然全國有共識要增加假日，但要增加在哪一天就有26個版本、33種不同假日。 |
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葉委員元之：對，所以我剛剛在問嘛！因為一定要慢慢收斂問題，不然這兩個問題就全部都糾在一起了。我剛剛問某一個節該不該放的時候，您提到沒有共識，好像還講到您也願意增加假日。但是問到你支不支持增加假日，你又說可是要放哪一天呢？我們不知道。所以我們要收斂問題嘛！是不是其實你也認為多放幾天假符合世界潮流，現在只是到底要放哪一天需要社會共識，是這個意思嗎？還是你覺得以現在勞工的條件或是臺灣人的工時，其實沒有增加假期也沒有關係，因為沒有影響到他們的權益？ |
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劉部長世芳：沒有，勞動的部分，我不幫勞動部回應，我想勞動部本來就應該增加勞工權益。我現在講的是全國放假日…… |
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葉委員元之：部長一直閃來閃去，這樣大家很難知道內政部…… |
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劉部長世芳：我沒有閃。 |
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葉委員元之：我跟你講，我們去別的部會問，大家都說這個是內政部管，然後我們來內政委員會問內政部，內政部又說是人事行政總處…… |
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劉部長世芳：因為內政部比較「巴結」，需要回答所有問題，所以我們只好接下來。 |
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葉委員元之：對啊！問題是你的回答通常只是在閃而已啊！ |
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劉部長世芳：我剛剛講過，這是講全國放假日的問題，既然是全國放假日的問題，特別選擇某一種職業、身分的話…… |
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葉委員元之：你覺得不適合嗎？ |
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劉部長世芳：比較奇怪，也不是說不適合。 |
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葉委員元之：所以意思是如果我們立法院的委員大家都可以有共識，挑到一個節日大家都沒問題，那內政部也願意支持，是這個意思嘛！ |
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劉部長世芳：立法院都已經做成決議，內政部怎麼敢反對？ |
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葉委員元之：沒有、沒有，很多立法院的決議內政部都反對啦！ |
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劉部長世芳：不能這樣講喔！ |
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葉委員元之：而且很多立法委員提了版本，但那時候大家還是都要等院版嘛！ |
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劉部長世芳：應該是說立法院要三讀通過。 |
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葉委員元之：其實大家都希望政策是行政機關跟立法院一致討論過、通過啦！我現在只是問你的意見嘛！ |
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劉部長世芳：是，所以我今天對很多委員都提到，第一個，不希望它是政黨之間的爭議，而是大家可以坐下來談我們要不要增加全國放假日。如果大家都有這樣的共識…… |
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葉委員元之：所以你都沒意見就對了？ |
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劉部長世芳：不是，不要一直講我沒意見，我們本來就要尊重，如果大家都有共識的話，我相信行政院很多其他部會……因為你不能講只有一個部會負責所有事情，但都會按照這樣的方向…… |
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葉委員元之：我的了解是人事行政總處在每一次做相關決定的時候，都會發文詢問各部會，有的部會就會表達支持或不支持嘛！舉例來講，去年、上個會期我質詢時、還不是新政府的時候，面對前教育部長潘文忠，我問他支不支持勞動節放假，因為那時候我們討論到有的代理老師雖然保勞保，但不適用勞基法，所以他們變成勞動節不放假，學校工友則可能適用勞基法放假。我問他怎麼解決這個問題，他就說人事行政總處已經在調查支不支持勞動節全國都放假，教育部就是支持的。所以其實有擔當的首長本來就可以表達你對於這個假支不支持，因為在你們內部，你也是其中一個內閣閣員嘛！本來就可以有你的態度、站在你內政部的立場。所以不是像在我們問你的立場時，你就說「立法院決定，我們就OK」，或者怎樣怎樣，其實這樣並沒有回答到問題啦！ |
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劉部長世芳：委員，我不是這個意思，我的意思是在行政跟立法互相尊重的狀況之下，我們沒有個人的立場…… |
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葉委員元之：內政部的立場啦！ |
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劉部長世芳：我們會表達機關的立場。 |
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葉委員元之：對啊！機關的立場，我現在問你的就是機關的立場啊！ |
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劉部長世芳：機關的立場就是全國放假日要能出來一個版本，而不是針對某一些特定族群跟身分。對於您剛剛所提到的教師節要不要放假，我也提到了，以我聽到的部分，就是如果教師節要全國一致放假的話，首先衝擊到的就是偏鄉教師的授課…… |
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葉委員元之：這個我剛剛……我已經了解你的意思，我只是問你支不支持多放假。我現在沒講什麼節日嘛！而是說是不是只要大家能夠討論一個節日出來，你也是支持的？我現在的問題其實是這個，你聽得懂我的意思？還是你不能回答？ |
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劉部長世芳：尊重委員。 |
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葉委員元之：尊重委員？好，謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員的質詢。 |
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最後請陳瑩委員質詢。 |