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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時51分）謝謝主席。有請劉部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。現行的紀念日及節日實施辦法第四條這麼寫著：「下列民俗節日，除春節放假三日外，其餘均放假一日」，我們可以看到像：春節、民族掃墓節、端午節、中秋節、農曆除夕，這些對原住民來講都是屬於漢人的歲時祭儀。但是第六條有一個原住民族的歲時祭儀，它特別提到原民會，就是有關到底要放假哪一天？可以參酌各個原住民族的習俗，然後公告刊登在政府公報。 |
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我今天要特別提到我的訴求，我的訴求不是源自於我，而是多年來各地族人不同的呼求，就是希望政府這個美意不要為德不卒，我們希望可以把歲時祭儀假從1天增加到3天，為什麼我要這樣說？因為當時原民會也做了懶人包，也發給大家，告訴大家說假要怎麼放，它說具備原住民身分可以從自己或他的配偶、父母，擇一日來放假，可是我們遇到的困境是請假很難，為什麼呢？因為這是行政命令的規定，原住民族的歲時祭儀可以放1天，可是很多人都提到雇主不給假，甚至我們也不敢請，因為雇主會說請假後就不要再回來，所以這個部分，當時勞動部也有提，它說不行，如果雇主不給假的話，依法可以裁處新臺幣2萬元至100萬元，這個部分勞工不知道，其實也有很多的老闆不知道，所以感覺上，整個社會和部會的溝通是不足的。所以我想要請教一下，部長，如果我們的春節只放1天假，您會不會返鄉？ |
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劉部長世芳：春節只放1天假我會不會返鄉？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，你會不會返鄉？ |
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劉部長世芳：事實上，這不存在啊！因為農曆除夕也放假啊！所以事實上不存在，我不回答如果的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說清明掃墓節只放1天，你會不會回去？ |
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劉部長世芳：請問要回去哪裡？我就住在這裡。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：回家鄉，老家呢？ |
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劉部長世芳：對我來講，移動都不是困難，如果是要清明掃墓的話，我們會擇期，只要家人同意就可以了，所以比較不會因為是哪一天的…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那如果是中秋節呢？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想我們以前擔任民意代表的時候都知道，放假越多只是讓民意代表越累而已，這跟哪一天放假其實沒有太大的差別。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我要講的就是，政府一直以來，這些年，特別是從陳水扁政府以來，我們制定了很多有關原住民族的權益，不論是在語言的復振、文化的復振，我們打的口號都是說，過去被政府剝奪拿走的，尤其是民進黨政府，我們非常鼓勵要重新做語言文化的復振，但是我剛剛也有講，為德不卒的原因是…… |
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劉部長世芳：報告委員，你剛剛講的部分應該是說，民進黨政府並沒有剝奪，也沒有拿走，而是…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那是過去國民黨政府、黨政時期的時候…… |
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劉部長世芳：對、對、對，我是覺得黨政不分時期的時候，跟現在是民主社會不一樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是在民進黨政府時期，我們可以看到包括很多我們的原住民身分法、原基法等等，都得到很多權益跟轉型正義的回復。現在我就是要講，以我們原住民族散落在山巔、水涯，像蘭嶼，我們都知道現在原住民族，尤其是內政部的人口統計，超過50%都已經移居到都會地區，所以當要去做這種所謂文化復振的時候很辛苦，像蘭嶼的達悟族人，他有祭典，政府告訴他可以放一天假，但是他要花很多的時間跟交通工具，要回到他的家鄉去放這個假，我們可以講，他根本沒有辦法，我剛剛談的是雇主有很多的刁難，現在我講的是時間上有很多的困難，像這樣的一個狀況就會造成他還需要返鄉嗎？他還要去過他的歲時祭儀嗎？所以我常常說觀念決定一切，也許我們的全民原教、我們的社會溝通還不足，像很多人放假，歲時祭儀，以排灣族的五年祭（Maljeveq）來講，他其實前前後後需要15天。以阿美族的Ilisin為例，他也是要從前一個月就要集合、訓練、學習技能，才有辦法參加他們所謂的一個豐年祭（Ilisin），這個部分其實我們也不過只放一天，所以對很多人來講，他的交通時間成本，他很難放假。第二個，他的雇主也很難給假，因為不理解有那麼重要嗎？你有需要嗎？所以我很高興的是說我們有看到，全民原教的一環就是有一個叫做多元文化假，現在有一些大學，像是臺大、政大，他們呢，像臺大每學期可以請兩天，政大的話，他是每學年可以請兩天，但是這是大學自治，不是每個大學都會有這樣的一個規定，所以我們總希望說，政府總是要有個圭臬，像我們現在的紀念日及節日實施辦法，它就是一個圭臬，那我想要請教部長就是，我不是問同意，你是否認同像這種原住民的歲時祭儀假可以增加到三天？這是大多數原住民族人的呼求。 |
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劉部長世芳：報告委員，我想你講了放假的部分，如果用這樣的方式是治標不治本，在內政部所主導的裡面，原住民族的歲時祭儀，他本來就可以放假，但是你告訴我說，因為他交通的關係，因為他沒有辦法回去的關係，所以要增加變成三天，那增加三天的勞動成本，有沒有社會共識？就是跟我們今天所討論的一樣，有沒有社會共識，所以裡面如果有提到工時問題的話，就要回歸到原來的每個部會裡面在討論我們這樣的作法對不對，現在我不希望說…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我現在要談的就是這樣。 |
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劉部長世芳：我希望不要治標不治本，我們用標的方式要治本這件事情的話，包括增加一天，剛剛我聽原民會的主委在提，有些部落，他們可能做長達一個月的時間，那我們怎麼樣去回復原民同胞對於歲時祭儀的認同，對於我們來講，它是一個紀念，它是一個尊重原住民族，但是原住民族太多不同的族群，有不同歲時祭儀的狀況之下，我們也只能夠說放假一天。包括委員提案的部分，你提的草案還幫客家人提案，有客家日，但是都是只有…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在不談我的提案，我只講歲時祭儀，因為這是我最卑微的、最低的訴求。 |
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劉部長世芳：但是你提到的都只有一天，你今天突然提到變成三天，那這樣子是不是可以獲得所有全體國人的認同，然後把它放在假日裡面，我覺得還是要回復到原來，因為內政部所制定的是全國的版本。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，我跟您說，剛才你提到治標、治本的問題，現在我們也要提，當我們在放這些假的時候，我們到底有沒有放到實質上的意義？現在顯然是沒有的，這個就是我講的政府的美意為德不卒。我們放這些所謂漢人的歲時祭儀假，但是回頭要放原住民的歲時祭儀假，既因為社會觀念的溝通不足而有障礙，又因為大家沒有辦法理解原住民今日處境──散落在都會地區，有返鄉時間跟交通成本的困難，這些種種，我都希望加強社會溝通。 |
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第二個就是要全面盤點國定假日的社會共識，而且要特別、特別提醒，注意原漢節日權益的不平等，這個就是我最後的訴求，也就是剛才部長您所提到的那些，這也正是我為何覺得在社會溝通部分，我們其實還有很大的一段路要走。我希望內政部在這個部分能夠跟其他相關部會，包括原民會、包括行政院人事總處、包括勞動部等等，盡力地做好全面的社會溝通，我們很希望全民原教這一天能夠快快到來。這樣可以嗎，部長？ |
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劉部長世芳：尊重委員。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就要盡力往這個方向走喔！謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。 |
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下一位請鄭天財委員質詢。 |