| 0 |
張委員雅琳：（10時17分）謝謝召委。有請主委。 |
| 1 |
主席：有請主委備詢，謝謝。 |
| 2 |
吳主任委員誠文：張委員好。 |
| 3 |
張委員雅琳：主委好。我想請問一下，因為大家今天都在討論半導體的事情，其實之前總統出席外交部春宴的時候，也有提到我們要打造一個「非紅供應鏈」來提升臺灣的經濟韌性，所以我今天也是要來請教主委，主委在2月15日也在你的臉書上面提到，半導體今天有這樣的成就，其實是半世紀以來我們自己努力辛苦取得的，絕對不是輕易取自他國，所以願意以臺灣為基地，協助友善民主國家發展晶片設計、晶圓製造和封裝測試。剛剛主委對前面質詢的委員也都有說明，您認為這對我們來說是一個機會，對不對？ |
| 4 |
吳主任委員誠文：是。 |
| 5 |
張委員雅琳：我想請問一下，根據這個機會，我們下一步的發展，現在針對這些友善民主國家，我們有沒有一個比較清楚的供應鏈名單呢？ |
| 6 |
吳主任委員誠文：你說供應鏈，是指我們國內的廠商嗎？ |
| 7 |
張委員雅琳：對。 |
| 8 |
吳主任委員誠文：我跟委員報告，其實臺灣所有的晶片廠商，如果將來要發展民主供應鏈，只要他是臺灣設計、臺灣製造的，都是我們國家隊的隊員。我拜訪了所有臺灣重要的晶片設計廠商，我都一家一家分別跟他們談過，每一個廠商其實都非常樂意跟政府配合，雖然我們廠商的業務是全世界在布局的，但是談到對於某些國家必須要使用民主供應鏈這樣的條件的時候，我們臺灣隊很快地就可以組起來，這一點是沒有問題的。 |
| 9 |
張委員雅琳：好，我想問一下，我想大家都比較清楚的是台積電，他們有說了，先進製程、技術還是會留在臺灣。但是我想大家還是會擔心，雖然您剛剛講的那些供應鏈，他們都覺得非常有興趣，但是相關的先進技術還是會以臺灣為基地嗎？因為我想這是大家最關心的一件事情。 |
| 10 |
吳主任委員誠文：我們的先進製程、半導體晶圓製造的技術，研發一定在臺灣，然後它最先進製程的量產也一定在臺灣先完成以後，才有辦法把它擴散到全球，因為這個過程需要非常非常多條件，這個條件現在全世界只有臺灣最成熟，做的效率最高。 |
| 11 |
張委員雅琳：好，我了解。這樣聽起來就是，我們的一些供應鏈會以臺灣為基地，擴散到全世界這些友善的民主國家，但我想要了解一下，有沒有相關的規劃時程呢？ |
| 12 |
吳主任委員誠文：時程現在還不是很明確，這個要看看市場的需求，因為如果當地的市場沒有很高的需求，我們當然就不會很快地全部都去那邊投資，所以這種投資行為一定是產業界自己決定。 |
| 13 |
張委員雅琳：了解。再進入下一個主題，聯合國在2025年，其實它們每一年都會指定特定的主題跟國際年的核心目的，主要是聚焦全球的一些關鍵議題，還有凝聚國際共識，並且透過教育、科學以及文化來推動跨國的永續發展，其實每一年的題目都非常有趣，過去我自己有看到，就像植物健康年或者是永續發展年，用創意的經濟來促進這些文化產業的復甦等等。您知道今年的主題是什麼嗎？ |
| 14 |
吳主任委員誠文：就是委員簡報顯示的這個。 |
| 15 |
張委員雅琳：對，已經洩題了。我想問一下，這個其實是有特別的紀念意義，2025年就是這一位海森堡在1925年發表了矩陣力學，成為現在量子力學的第一個完整理論的描述，到現在已經100年了，所以今年就決議作為百年量子啟航的歷史傳承跟未來展望。 |
| 16 |
這裡面有3個重點：第一個，希望可以提升大眾對量子科技重要性的認知；第二個，加強跨國與跨領域的合作；第三個，聚焦量子科學對永續發展的應用。其中，在這裡面還有講到發展主題，他們其實希望可以發展再生能源技術，還有醫療與藥物開發，以及金融安全與通訊加密。針對這三個項目，國科會現在可能也有一些相關的研究跟主題計畫，但是我在今年的業務報告其實看不太出來是不是有偏重這幾個項目，所以請教主委，針對量子力學年，有沒有一些相關的計畫，可不可以簡單說明一下？ |
| 17 |
吳主任委員誠文：委員，這個問題我可不可以請我們自然處處長？ |
| 18 |
張委員雅琳：可以。 |
| 19 |
賴處長明治：委員好。今年是量子年，我們物理界跟物理學門，包括物推中心，都有辦一系列的活動，總共有7項，包括4月12號在台北101有一個量子點燈的儀式，大概是這樣，這個是為活動揭開序幕。 |
| 20 |
張委員雅琳：因為我還是蠻想要了解有沒有一些更詳細的計畫，就是研究的部分，但如果時間有限的話，到時候提供給我一些詳細的內容，好不好？ |
| 21 |
賴處長明治：好的。 |
| 22 |
張委員雅琳：還有在2022年國科會也針對基礎科學促進發展國際年（IYBSSD）辦過相關的活動，那時候還特別邀請蔡英文總統親臨現場祝福，講到扎根科學、永續臺灣，讓更多民眾了解科學跟永續發展的密不可分。針對這一系列的活動，包含今天的報告裡面也都有講到，就是我們投入了相當多的費用，在世界也取得了不錯的成績，到現在其實已經投入了80億，下一步就是我們如何扎根基層，如何把這些研究實力一棒、一棒的傳下去，我們有一些科普列車、KiSS SCiENCE，也有臺灣科技新創基地，我們今年會有相關的活動把量子力學放進去嗎？ |
| 23 |
吳主任委員誠文：謝謝委員這樣的建議。我們其實在量子國家隊裡面，在臺大我們有購置IBM的量子運算設備，他們也很努力想要開發一些有關量子運算的科普基層教育活動，我想也許我們自然處可以來跟臺大討論一下，看看能不能把這一項加到我們的科普教育裡面。 |
| 24 |
張委員雅琳：好，對科普教育的部分我想爭取一下，科普列車、KiSS SCiENCE等這些其實是對小孩去做這些更基礎的科普部分，是不是也可以一起納入呢？ |
| 25 |
吳主任委員誠文：好。 |
| 26 |
張委員雅琳：有沒有這個機會？ |
| 27 |
吳主任委員誠文：好，在教育的部分，我們會努力讓小朋友聽得懂量子。 |
| 28 |
張委員雅琳：對，延續下來，作為一個負責任的委員，我們剛剛爭取了活動項目嘛！我也要想要了解預算上是不是可以支持，因為其實今年是我們史上砍幅第一的預算案，我就會想要知道錢到底在哪裡，因為有很多委員都有爭取一些活動嘛！根據主計總處，立法院決議要求636億元由行政院自行調整之，我不確定主委是否清楚這些對於國科會現在的業務…… |
| 29 |
吳主任委員誠文：國科會的部分，我們其實非常感謝教文會的委員對我們相當的支持，我們受到刪減的部分大概二十九億多，這其實是統刪的部分，然後我們的業務費受到的影響比較大，就是凍結部分的比例比較高，包含園區，就是希望我們將報告送到委員會、送到立法院後就能夠儘快解凍，因為很多規劃在年初就要開始。 |
| 30 |
張委員雅琳：好，我了解。我想問一下，因為之前國科會也有在11月27號發布一個新聞是因應財劃法的修法，將會有200億元受到影響，認為這對於臺灣的科技發展非常、非常的不利，這個部分再加上預算審查的結果，我想先請教第一個問題，就是之前我們在詢問主委的時候，你有提到希望可以組成一個AI算力國家隊，要把我們的算力達到480 Petaflops，在2028年那時候會到亞洲前三、全球前十，AI的準備度也會到全球前十。AI是全球競爭最重要的一個重點項目，大家都在衝，依據這個財劃法，還有如果以今年立法院的預算刪減，會不會影響你的目標達成呢？ |
| 31 |
吳主任委員誠文：我們今年在AI算力建置本來一開始在委員會審查之後其實只有受到一些刪減嘛！ |
| 32 |
張委員雅琳：對。 |
| 33 |
吳主任委員誠文：我也是極力在辯護，後來有撤案，所以也非常感謝我們的委員願意支持國科會的說法。目前我們今年的預算如果能夠按照這個決議來執行的話，今年我們的算力受到的影響會比較小，但是比較重要的就是，因為政府的這一點投入會引起民間也願意再投更多的錢，所以我相信今年民間的投入遠高於政府的投入，臺灣的排名應該會往前邁進。 |
| 34 |
張委員雅琳：財劃法的部分會影響嗎？ |
| 35 |
吳主任委員誠文：財劃法是我比較憂心的，因為當初立法院通過的時候是決議好像馬上要執行，我就非常擔心會影響到今年，現在財劃法如果明年要執行的話，我們現在已經在編明年的預算，恐怕我們也沒有辦法按照我們現在預計的編列，讓科技預算能夠穩定的成長，所以我當然也是希望立法院這邊在財劃法修正案能夠有再討論的空間，能夠讓我們重要的發展……因為科技預算是中央政府在主政，很難分散讓地方來執行，是非常困難，所以希望能夠維持我們科技預算。 |
| 36 |
張委員雅琳：所以簡單來說，財劃法的部分把錢撥到地方之後，可能會影響到我們相關的科技研究，還有像是AI這些算力的建置嘛！對不對？ |
| 37 |
吳主任委員誠文：是。 |
| 38 |
張委員雅琳：對於我們之前講的這些目標達成是的確存在困難的嘛！因為財劃法其實國民黨跟民眾黨已經否決覆議了，所以基本上就只能靠民眾大家一起來……透過主委把這些影響告訴我們的民眾，讓大家知道這個對國家的一些影響，這些要請主委多多跟大家說明，謝謝。 |
| 39 |
吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
| 40 |
主席：謝謝張雅琳委員的質詢，主委請回座。 |
| 41 |
待會在林宜瑾委員質詢後，休息5分鐘。 |
| 42 |
我們接著繼續質詢，請吳沛憶委員質詢。 |