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鍾委員佳濱：（12時4分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請陳主任委員。 |
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主席：請陳主委。 |
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陳主任委員金德：委員早。 |
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鍾委員佳濱：主委好。我就儘快的開始進行，標題就請你看一下，我先請教主委，誰是臺灣國家安全的最大威脅？最近總統是不是有講了？ |
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陳主任委員金德：如果說國家安全，我們只有一個威脅最大的就是來自對岸對臺灣不友善的政策。 |
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鍾委員佳濱：很好！總統定義中國是境外敵對勢力，針對當前的五大威脅提出17項因應策略，請問工程會怎麼因應？還在想？來，我先告訴你，數發部早就因應了，限制使用危害國家資通安全的產品，他們在109年12月就已經禁止使用及採購大陸品牌的資通安全設備，服務、軟體、硬體都包含在內，這裡面還包括了什麼？不只是單純的通訊設備，施工機具裡面也有，工程營造的國營事業裡面也有，關鍵基礎設施、航空港口都有，請問工程會要怎麼落實這些沉潛在包括了機敏關鍵基礎設施裡面的工程服務、設備採購？你怎麼做？ |
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陳主任委員金德：跟委員報告，關於中資或中國在臺灣成立的公司等等，原本的採購法或相關規定都已經有很明確的準則跟辦法。 |
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鍾委員佳濱：好，我告訴你，不夠！去年5月我就說過，港口成國安破口，關基礎設施應該要檢核資安，那時候有一個叫做振華重工，港口的起重機是中國製的，最重要是裡面的晶片，所以後來港務公司說，實際稽核標準是相關工業控制系統，並依照相關的基準去進行資安稽核。職安署也說，以後他們為了勞工的職業安全，對於這些重機具的補助將排除中國製造。很好！您知道國土辦認為除了這兩個部門之外，還有哪個部門要做嗎？他說請工程會研修工程採購契約範本，這裡面提到國營單位、公共工程及軍事單位，全面禁止中國製機具進場施作，不只是採購，連施作都不可以，以保障資通安全。他認為要做到這點的話，工程會要適時的研修工程採購契約範本。我講的是維修工程跟營造工程，什麼時候做？研修了沒有？趕快回答，時間…… |
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陳主任委員金德：我請主秘來回答。 |
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羅主任秘書天健：跟委員報告，有關這個部分，我們草案已經草擬了，我們兩週以內發布。 |
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鍾委員佳濱：兩週以內？很好！主委，有進度了。 |
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主委，我們來看一下涉及國家安全的採購標準如何認定？螢幕上的是台電兩個電廠的採購相關資料，在採購資料中有關「本採購是否屬『涉及國家安全』採購」的部分，台電協和發電廠自己填「否」，台電興達發電廠則填「是」，是或不是都是台電自己說了算數嗎？主委，可以這樣子嗎？有沒有認定標準？ |
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陳主任委員金德：呃…… |
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鍾委員佳濱：這就是你們的問題啦！基本上工程會沒辦法管到那麼多，所以你們等於是要求各單位自行切結、自行檢核，但是這個檢核禁不起其他第三方的稽核，這是工程會要去把關的，請趕快把這個機制建立起來，可以嗎？主委？ |
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陳主任委員金德：跟委員報告，是否涉及國家安全是一個概念，我們工程會的採購規定應該有比較具體的，比方說是中資或者是公司，這樣的話採購機關才能夠遵循…… |
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鍾委員佳濱：是的！ |
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陳主任委員金德：如果說有沒有涉及國家安全，不然它的上級機關、它的主管機關要…… |
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鍾委員佳濱：您回去請台電查一查，說明這兩件為什麼一件「是」、一件「否」，查清楚再回答，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：好。 |
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鍾委員佳濱：那我們再往下看，所以工程會這邊要怎麼樣？主委，你們什麼時候完成「具敏感性或國安（含資安）疑慮之業務範疇」及「涉及國家安全」判定標準？其稽查程序、資訊揭露範圍？公共工程及關鍵基礎設施工程採購（含採購、服務、維修），如何落實防杜中國滲透、竊資及破壞？這個可以去研擬嗎？ |
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陳主任委員金德：這個我們跟各機關都有互相在討論，包括國安單位，包括其他單位，他們碰到問題的時候，我們也會來補強相關的規定。 |
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鍾委員佳濱：希望主委積極一點，我私下也請過不同單位過來，包括我們工程會，都是說說而已，沒有具體的進度，剛剛很開心聽到兩週內可以看得到，我希望後續的具體進度讓本席知道，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：但是這個跟委員報告，如果說一個概念性的東西，應該要比較明確的，給我們多一點時間去跟其他機關來討論啦！ |
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鍾委員佳濱：所以是列為您的工作重點之一囉？ |
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陳主任委員金德：有沒有涉及國安這件事情，工程會沒辦法單獨認定。 |
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鍾委員佳濱：當然。 |
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陳主任委員金德：我們只可以認定他採購的對象或採購的這個…… |
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鍾委員佳濱：希望你們配合把這個標準明定出來，可以嗎？不然採購機關怎麼知道要怎麼配合？ |
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陳主任委員金德：我請副主委來說明。 |
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鍾委員佳濱：時間有限。 |
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陳副主任委員為祥：跟委員報告，目前譬如說關鍵基礎設施有相關的機關去認定，但是在某一些設備裡面，到底它屬不屬於涉及到國安，坦白講，並不是工程會…… |
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鍾委員佳濱：我考你一題啦，維修廠廠商的設備進廠去維修要不要檢查？港口的起重機已經禁止中資的了，或者說中資裡面，他說裡面沒有設晶片，我進去維修，我把晶片放上去，你查得到嗎？ |
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陳副主任委員為祥：這種…… |
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鍾委員佳濱：連服務採購都包括在內。 |
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陳副主任委員為祥：是、是、是。 |
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鍾委員佳濱：不是只有工程採購。 |
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陳副主任委員為祥：這部分我們會在工程採購契約裡面去規範，但是我的意思是說，到底哪一些設備、哪一些機具會夾帶這些東西？因為這並不是工程會的專業。 |
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鍾委員佳濱：是的。 |
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陳副主任委員為祥：我們當然可以會同其他單位來稍微做一個釐清。 |
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鍾委員佳濱：但是最後要回歸到工程會給各機關一個準據，好嗎？ |
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陳副主任委員為祥：是。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝副主委，我們趕快進行後面一題。我上週才在問關於建築內設充電樁的爭議，住戶大樓有電動車的話，擔心設充電樁會有公共安全危險，但是電動車主認為沒有充電樁的話，我幹嘛買你的住戶大樓？這是一個題目，但是主委要看一下，電動車是會移動的儲能設施，其實電動車行駛的時間遠少於靜止時間，而靜止時間它停在大樓裡面就是一個儲能設施，可以供應什麼？它可以供應一個虛擬電廠的需求，所以現在公有建築物的停車設施應該超前部署去思考，不是只處理一個住戶大樓的充電樁設施而已，因為公有建築配合屋頂型光電，停下來的電動車加上EMS系統，它成為儲能設施就會成為台電在分散尖峰、離峰設施的一個規範，這個規範有很多單位，包括台電、包括經濟部、包括內政部、包括國土署、包括建築研究所、包括交通部這麼多單位，主委，您身兼政委，這幾個部會是不是您在協調？ |
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陳主任委員金德：能源的部分不是我督導，不過對委員的高見非常佩服。電動車當然是一個微型的儲能機制，但是台電必須配合智慧型的微電網，如果全國性的電網，電動車作為儲能是送不上去的，所以要有一個區域的、微型的智慧型電網，如果大家都使用電動車的時候，那我們電廠的需求自然會降低。 |
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鍾委員佳濱：是的，所以這個部分要超前部署來研擬，我已經請教過能源署、請教過台電、請教過建築研究所，他們說這些涉及到跨部會，可能不是工程會，必須是陳金德政務委員出面來協調，主委可以評估一下嗎？我最後的結論有兩件事情：請研議「公共工程及關鍵基礎設施工程採購，落實防杜中國滲透、竊資、破壞」之方案，我不要寫一個月啦，請提出一個書面報告，你們要跟國安單位好好來研究。第二個，請政委出面來協調「公有建築構築停車設施納為虛擬電廠之相關規範及率先施行方案」，這個部分也請你們來研議，我不訂時間，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：好。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝我們鍾佳濱委員。接下來請游顥委員質詢。 |