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許委員宇甄：（11時24分）謝謝主席，請劉部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：委員你好。 |
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許委員宇甄：部長早。我想請教部長，民進黨執政之後取消了國定七天假，象徵著現在勞工的工時過長，同時我們也看到政府在制定政策的時候，其實漠視我們勞工的權益。其實勞工的休假縮減並不會真正促進經濟發展，反而會減少國人出門消費的時間。根據勞動部的統計，在112年臺灣受僱勞工的總工時是2,019.6個小時，跟OECD的39個主要國家相比的話，我們大概是排名第五，比鄰近國家，不管是日本的1,637個小時、韓國的1,874個小時，還有OECD國家平均的1,742個小時還高。而臺灣的勞工特休假跟國定假日加起來大概有20天，也遠低於日本的26天、韓國的30天、歐美的28至60天以及伊朗的53天。部長，這些數據都告訴我們，勞工的工時明顯過長，而休假的權益也明顯不足，您是否認同？ |
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劉部長世芳：報告委員，有關工時過長的部分，不是我們的業務主管…… |
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許委員宇甄：我們是不是請李政次？ |
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劉部長世芳：我們是主管有關紀念日跟節日要不要放假的問題。我剛剛有特別提到，五一勞動節現在就是我們的放假日，只是是針對全國勞工。 |
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許委員宇甄：要不要請李政次來回答這個部分？謝謝。 |
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李次長健鴻：委員好。 |
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許委員宇甄：政次，您認不認同我剛剛所講的？現在勞工的工時明顯過長，因為跟其他OECD的主要國家相比，在39個國家當中，我們排名第五，關於這個部分，請問你認不認同我們勞工的工時過長？而且為什麼勞工要爭取休國定假日？ |
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李次長健鴻：謝謝委員的垂詢。如果跟OECD的39個國家來比的話，確實臺灣勞工的年總工時是比較長的，我們還是有很大的努力空間。 |
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許委員宇甄：對，所以您也贊成我們應該要恢復勞工七天國定假日嗎？ |
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李次長健鴻：我認為國定假日的調整涉及各行各業的營運模式、工作型態都不一樣，所以要通盤討論，事實上根據勞動部的調查，國定假日的調整可能是一種途徑，可是最重要的是加班工時，有一些行業的加班工時是比較長的。 |
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許委員宇甄：這個應該已經討論很久了，如果再這樣無止境地討論下去，這個議題當然不會有共識。我是覺得勞動部是不是應該要有更積極的作為，去看哪些行業可以用什麼方式來解決，重點是要解決勞工工時過長的問題，增加他們休假只是恢復我們過去國定假日七天假，對於勞動部來說，應該是極力贊成才對。 |
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李次長健鴻：我們認為通盤考量之後，確實是有討論的空間。 |
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許委員宇甄：可是討論多久了，還要討論多久？ |
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李次長健鴻：因為涉及我們大院的討論，我們一定會…… |
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許委員宇甄：我覺得勞動部應該要有積極的態度，提出相關的數據來證明我們勞工的工時確實過長，否則說實在的，你站在這邊，我有點搞不清楚你到底是勞動部的政次，還是經濟部的政次？勞動部不是應該站在勞工的立場為他們爭取相關的權益嗎？ |
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李次長健鴻：當然，勞動部一定是站在勞工的權益上。 |
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許委員宇甄：所以我覺得不要再用這種我們還要再討論、沒有共識等相關的說法，應該是要積極地去處理、積極地提出相關的政策。你知道為什麼勞工希望能夠再恢復七天假嗎？雖然我們有特休假，可是我們的特休假，依據勞動部113年勞工生活跟就業狀況的調查報告，企業對於未休完的特休假，有40.5%採取折發工資，也就是說，他們根本沒辦法休息。然後臺灣勞工平均有14.7天的特休，可是實際平均休假才8.3天，尤其是25到34歲的青年勞工，特休假只有10.4天，但真正休的只有5.4天，所以特休假對於很多勞工來說，其實是看得到休不到的。所以只有國定假日才有辦法讓他們真正地休假，這也是為什麼我們今天在這邊要探討恢復這七天假，甚至到底要幾天，我想大家都可以來探討，但重點是恢復國定假日，對現在勞工的權益來說，這個是很有必要增加的。 |
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李次長健鴻：跟委員說明，勞基法修正之後，特休假的排假權是在勞工手上，所以勞工可以自己來決定要不要特休或特休幾天。站在勞動部的立場，這個設計是鼓勵勞工…… |
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許委員宇甄：政次，你應該不會沒有聽過很多勞工來投訴說，事實上他們這些特休假，有時候想休的時候是雇主不同意，甚至有時候是用情勒的方式告訴你說，因為你們部門人數少，如果你休可能會造成其他員工工作的負擔增加，所以就用這種情勒的方式不讓他們休假。你應該有聽過吧？ |
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李次長健鴻：有聽過，這時候就適用勞基法的但書，如果雇主認為有營運困難，就要徵求勞工的協商跟同意，但基本上排假權還是在勞工手上。 |
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許委員宇甄：當然是在勞工手上，可是我剛剛跟你講的那個數據是你們統計的，為什麼實際上14.7天只有8.3天的休假？我想不是勞工都認為一定要來加班，絕對不是這樣，一定是被要求，所以我覺得唯有增加國定假日，才能讓他們真正能夠休假。這是今天我想我們排案審核這個法案的主要原因，還是希望勞動部能夠站在廣大勞工的立場。 |
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接下來我再請一下劉部長，謝謝。 |
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主席：有請劉部長。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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許委員宇甄：剛剛我們有提到，針對特休的部分，事實上，勞工真的很多是看得到、休不到，所以卓院長已經特別講過，假日的調整要符合國家意義、符合全國的一致性。請問一下，內政部有沒有研究，如果要增加國定假日，可以增加在哪幾天？ |
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劉部長世芳：很抱歉！院長在質詢的時候有特別提到，第一個、我們保持開放的態度，那要增加放假的天數是怎麼樣的增加法？我剛在很多委員垂詢的時候就有特別提到，因為26個委員所提到的部分，累計出來有31種不同的假日，所以很難統合，不可能每一天都放假，不可能提高到放假31天。到底哪一個才是最好？其實我們也必須要凝聚朝野共識，還有我認為公私部門也必須要有共識。 |
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許委員宇甄：上個會期我們已經開過公聽會，請問一下針對剛剛你講的，目前委員提案希望放假的天數大概有31天，基本上內政部有沒有研究大概有哪幾天一定可放，或是大家基本上的共識？有沒有哪幾天？ |
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劉部長世芳：我們要尊重相關部門，現在我們有兩個諮詢的對象或是研議的對象，一個當然就是行政院的人事總處，另一個當然就是勞動部。目前看起來，這兩個部會跟內政部要達到一個共識，但是裡面還差一步，就是各個委員之間也必須要有個共識的版本出來，我們才能夠講，否則會變成…… |
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許委員宇甄：共識版本，我想今天質詢完之後，大家一定可以共同來…… |
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劉部長世芳：不一定，我聽很多委員的看法都不相同。 |
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許委員宇甄：我覺得很多事情不會每一件都窒礙難行，我們一定可以想辦法來做到。 |
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劉部長世芳：好，謝謝。 |
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許委員宇甄：我想請教一下部長，為了肯定教師為教育事業所做的貢獻跟努力，請問您贊不贊成教師節要恢復為國定假日？ |
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劉部長世芳：教師節要恢復成國定假日是放假日，包括委員也提到可能叫孔子誕辰紀念日；另外一個是民進黨的黨慶。我覺得這樣放下去的話，人家會覺得我們好像是為了自己在放假…… |
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許委員宇甄：我們不曉得民進黨的黨慶是9月28日。 |
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劉部長世芳：不是，我們有考慮到……沒有，我們各種不同的聲音…… |
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許委員宇甄：請問你知道國民黨黨慶是幾號嗎？ |
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劉部長世芳：不知道。 |
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許委員宇甄：一般人不知道，對啊！所以我們也不知道民進黨的黨慶。 |
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劉部長世芳：不，我是說我們從各方得到的訊息。 |
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許委員宇甄：不會啦！不會覺得你們自肥。 |
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劉部長世芳：但是這裡面會影響到偏鄉教師跟學校的受教權，如果沒有好好解決偏鄉學生受教權這塊問題的話，要全國放假也是有個困難，然後我們有綜合整理…… |
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許委員宇甄：我想每一個法案或是每一個政策提出，一定有很多需要去溝通、努力執行的地方，我相信以劉部長來自於民意代表這樣的身分，應該有很多相關的陳情，也都讓您知道有很多解決的方法，這方面我是對你有信心的，你一定有辦法能夠解決。 |
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劉部長世芳：謝謝，我們來努力。 |
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許委員宇甄：另外，根據今（2025）年的民生議題調查，即有個民調顯示，支持還給勞工7天假的有56.7%，不支持的只有19.3%，24%沒有意見。其中，支持勞動節全民放假有66.3%，支持教師節成為國定假日的有64.3%，支持光復節的有64.1%，支持行憲紀念日恢復國定假日的有65.4%，所以部長可以看到，都有近三分之二的國人支持要放假。針對這個部分，大家是不是可以一起來討論？不一定一次就放7天假，到底要放幾天假，我覺得都可以討論。當然現在有講到對經濟的層面影響很大、影響甚劇，剛剛在您的報告裡有提到。事實上，所謂的影響甚劇是多少？就四個字而已，並沒有真正的數據，如果真的會影響的話，影響的數據是多少，大家再提出來討論。今天因為時間的關係，可能要麻煩劉部長針對這個部分，尤其是……不好意思，您看一下最後一個表格，這是我們針對歐洲國家跟亞洲國家的統計，歐洲國家的年假有30天以上，可是GDP比我們高很多。另外，我們看到日本的法定假日比臺灣多8天，它的GDP是臺灣的5.23倍。韓國也比臺灣多12天的假期，它的GDP也是臺灣的2.13倍。由此可見，假期的多寡並不是影響經濟表現的關鍵因素，所以這個部分可能要請內政部跟大家再來好好想辦法，怎麼增加國定假日，讓勞工不會產生過勞的狀況。請問一下部長，您認同休假並不會真正影響經濟成長的這個說法嗎？ |
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劉部長世芳：我們剛剛已經有提過了，你所謂的總體經濟還是部分的，我剛講過就是小規模的，尤其是中小企業界以下，他們對於放假日增加會增加出的勞動成本，是一個比較難估算的部分，這些人數也不少。因為我們知道中小企業在臺灣大概有好幾十萬以上，這些人的聲音我們反而不容易聽到，所以從上一次、10月23日在內政委員會所提到這些中小企業界的聲音，我們也要考量在內。 |
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許委員宇甄：我相信你要考量。 |
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劉部長世芳：當然支持勞動部…… |
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許委員宇甄：但是全國勞工有845萬人，所以我覺得大家要共同來…… |
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劉部長世芳：但是我剛剛有提到5月1號，本來全國勞工就都放假，只是軍公教沒有放假，所以我們要解決的是軍公教跟勞工要一起放假的問題。 |
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許委員宇甄：我們今天不只討論勞工節，現在是討論7天假，所以還是要麻煩部長，大家共同用智慧來解決這個問題，謝謝。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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主席：謝謝許宇甄委員。 |
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主席（許委員宇甄代）：請牛煦庭召委。 |