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李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議

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0	李委員柏毅：（10時48分）謝謝，有請劉部長跟勞動部次長。
1	主席：劉部長、李次長有請。
2	劉部長世芳：李委員好。
3	李委員柏毅：部長好。今天是審查紀念日及節日實施法草案，剛剛很多委員也講得非常清楚，部長論述更清楚，多數委員的版本都提出要把這些放假的日期改成法律位階，事實上，剛剛也講得很清楚，這其實用行政方法就可以處理。我把它歸類成幾個，第一個就是紀念日的放假，紀念日的放假就是包含1月1號還有我們的和平紀念日，要講清楚，是和平紀念日，是要紀念，是要記得這一天，而不是去慶祝這一天，這是紀念日，然後是國慶日的放假，還有行憲紀念日，行憲紀念日要不要放假？你記得憲法的五權分立嗎？你記得憲法對於立法院的規定等等嗎？要不要放假，其實這個可以來討論。第二個就是民俗節日的放假，包含過年、農曆春節、端午節、中秋節，包含即將來臨的掃墓節、清明節，然後還有一個就是節日的放假，包含兒童節跟清明節連在一起，那軍人節要不要放假？勞動節要不要放假？這個是大家今天接下來要討論的東西。
4	另外，更多的版本提到對於族群文化的重視，包含原住民文化到底要不要放假？包含客家文化到底要不要放假？多元族群到底要不要放假？多元族群包含有委員也提出國民體育日、國家防災日要不要放假？這個都是在族群方面的。
5	再來是特殊的節日，包含警察節要不要紀念？要不要放假？消防節要不要紀念？要不要放假？教師節要不要紀念？要不要放假？
6	所有這些版本加起來，目前臺灣放假的節日一共有11天，我們把剛剛我這樣細數過來的所有版本加起來會增加到32天，如果增加到32天的話，部長，我們想要討論、釐清的是，節日跟國定假日要不要放在一起？紀念日跟假日，紀念日要不要一定放假？可不可以請部長說明一下紀念日跟放假的概念？
7	劉部長世芳：謝謝委員的垂詢，委員非常關心這個議題，我想我們剛剛有提到這要分兩個層次來看待，一個就是如果它是假日或是節日的話，它會有訂定的辦法，但是假日跟節日到底要不要放假，那就是由目的事業主管機關跟相關的機關會同來實施，現行辦法是這樣子。
8	目前我們在執行的過程中當然會碰到一些困擾，就是剛剛大家所說的，如果連假很長，那補班的時候要不要補班？我們就是擔心補班會造成困擾，所以人事行政總處在前一年度就會對外公布，譬如說今年整個放假天數，包括要補班或者要連假的部分，在去年11月左右就會對外來公布，這個只能規範到公務系統的軍公教，但是因為我們臺灣很多企業界是跟著公務部門一起放假，所以就變成行政院人事行政總處發出去針對全國軍公教放假、補班、留班日等等這些，他們就跟著一起來執行。當然這有方便跟不方便的地方，所以現在把它立法以後變成共識會比較難，會變成今年有今年的法律，明年有明年的法律，我們變得年年都要修法，才能夠訂定那一年什麼時候放假、什麼時候不放假，這是我們認為倉促入法會比較沒有共識的原因之一。
9	李委員柏毅：對，所以沒有人說這個應該放、這個不應該放，但是其實現在的法律就可以讓大家的上班日跟放假日會比較有彈性一點，我講最簡單的，接下來是關於勞動部的質詢，部長你先請回座。
10	劉部長世芳：謝謝。
11	李委員柏毅：接下來是關於勞動部的質詢。有一對夫妻，先生可能是公務員，太太可能是勞工，如果遇到強制要放假的時候，勞工還是要輪班嘛。
12	李次長健鴻：對。
13	李委員柏毅：關於輪班，對企業主來講，他可能就是付2倍的薪水，但是對更多的庶民經濟來講，我講的是比如說咖啡店，比如說這些很小的餐飲店。像高雄有一家很有名的牛肉麵店，那一天讓我非常扼腕，那一天就是一個連假，其實連假休息很正常，通常他都會在外面貼出公告說4月3號到5號清明連假放假，但是沒有欸，他是貼出公告說他請不到人，休假，但是不知道什麼時候可以請到人。什麼時候會遇到這種狀況？當我們強制他要國定假日休假，如果說到現在的版本32天的話，那會產生什麼狀況？先生可能是公務員，他就放假了，而太太可能必須跟著先生放假，他有他的選擇，他不要領2倍的薪水，他有他的選擇，他也放假，如果他也放假的話，可能這個咖啡店或小餐廳就會出現我剛剛講的這個狀況，就是貼出公告說沒有辦法營業，因為他們假日沒有人營業。
14	另外一種狀況就是當這個雇主每次遇到這些連假都找不到人、都沒有人可以輪班的時候，這家店其實不只面臨國定假日他要休息，這家店很有可能會走向關門，他會因為找不到員工而關門。
15	其實我們也不是反對，我們是覺得這32天，就是提出來的這些不管是紀念日或者是假日，跟臺灣目前運行的這些狀況，加上一例一休執行以來的這些狀況，必須要切合現在臺灣社會的狀況。次長，我想請教你，從一例一休以來，目前臺灣所有勞工這些一例一休的比例有做多大的提升？
16	李次長健鴻：謝謝委員。跟委員報告，我們勞動部有調查，2015年，就是一例一休修法之前，有事業單位規定勞工每每週工作5天的事業單位比例大概是76%；可是接下來一例一休修法之後就逐年地增加，到2021年，事業單位規定勞工每週工作只要5天的事業單位比例已經提升到87%，等於增加了12%。同樣地，勞工的部分也一樣，就是說2016年，在事業單位規定下，勞工每週工作5天的比例是86%，可是到2021年已經增加到94%。
17	李委員柏毅：也就是說，依你這個數字來講，增加到百分之九十幾的話，現在所有我剛剛講的很多這些實體的小店面，其實它已經試行這個了，最容易發生問題的就是在10人以下的，你做這個改變的時候，它必須要做快速的因應，所以我覺得還是需要社會多加廣泛討論，接下來我們要討論到底要讓臺灣社會放多少假，而這些小店家是可以承受的。
18	李次長健鴻：是，謝謝，同意委員。
19	李委員柏毅：謝謝。
20	主席：謝謝李柏毅委員。
21	接下來我們請王美惠委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["牛煦庭","洪孟楷","張智倫","陳玉珍","賴士葆","高金素梅","翁曉玲","林倩綺","麥玉珍","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","王美惠","黃捷","黃建賓","許宇甄","吳琪銘","丁學忠","徐欣瑩","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","李坤城","葉元之","陳瑩"]
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meetingDate	["2025-03-17"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案【僅詢答及宣讀條文】
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