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蘇委員巧慧：（9時49分）謝謝主席，請內政部劉部長。 |
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主席：劉部長，有請。 |
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劉部長世芳：蘇委員早。 |
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蘇委員巧慧：部長好。我們今天是要來審查紀念日及節日實施條例，看看是不是大家都有共識要把它從辦法提升為法律，也就是予以法制化。其實，在這個案子排審之前，社會上已經討論很久，部長，這個案子大概討論多少年、多久了？ |
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劉部長世芳：非常久，民國90年之前，那時候內政部曾經提過總共3次，也沒有共識…… |
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蘇委員巧慧：是，90年就開始了。 |
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劉部長世芳：然後在立法委員已經經歷過5屆，也沒有共識。 |
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蘇委員巧慧：所以您當時也參與過討論？ |
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劉部長世芳：也有參與過討論，但是也都沒有共識。 |
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蘇委員巧慧：請問那個時候的困難點是什麼？ |
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劉部長世芳：我想困難點是這樣子，大家都知道假日或國定假日或節日是綜合在一起，裡面討論的有比較嚴肅性的假日，譬如說二二八，但是也有百工百業，也有性別，譬如三八婦女節，但也有人跟我提到在網路上有說那1111光棍節要不要放假，類似這樣的…… |
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蘇委員巧慧：所以大家的版本都不一樣。 |
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劉部長世芳：都莫衷一是。 |
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蘇委員巧慧：大家提案的理由都不一樣。 |
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劉部長世芳：都不一樣，每個人後面…… |
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蘇委員巧慧：現在也是這樣嗎？ |
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劉部長世芳：也是這個樣子。 |
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蘇委員巧慧：因為上個會期也開過公聽會了嘛，所以從90年開始我們就討論這件事情，但是一直到現在，包括上個會期我們才剛剛開完公聽會，也還是這樣，沒有辦法有共識說有哪幾天已經得到全社會的支持、大家都同意放假，是這樣的狀況嗎？您可否簡單描述？ |
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劉部長世芳：我分成兩個層面跟委員報告一下，我想委員非常清楚，假日、節日這個部分要怎麼放假，其實我們都會尊重，不管是族群、性別或是其他的百工百業，但是要不要放假這個事情就事涉多元…… |
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蘇委員巧慧：對，沒錯！ |
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劉部長世芳：如果是屬於公務員放假的話，行政院人事行政總處會在每一年年底的時候公布下一年度的放假日，但是事涉到私人的部分，譬如說公司行號放假部分的話，就必須要符合勞動部的勞基法或是放假日的相關規定，所以其實是兩個層次，現在把所有的都放在一起時就變成有點混亂，也就是造成學者所說的，沒有辦法凝聚共識。 |
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蘇委員巧慧：也就是說，就這個議題來講，雖然我們講的是紀念日和節日，但是回過頭來，其實我們要處理的是，當我們能夠確認紀念日和節日的意義，能夠得到共識，就這個意義、價值得到共識之後，我們再去處理要怎麼來紀念或放假，放假只是形式之一而已，可以這麼說嗎？ |
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劉部長世芳：對，放假是一種形式之一。 |
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蘇委員巧慧：所以應該是意義的重要性要先能夠凝聚共識，這是第一個層次，大家先討論好，是不是都同意這一些紀念日成為國定紀念日，然後再來決定它的形式到底是要放假還是不放假，或有其他的紀念方式。 |
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劉部長世芳：對，兩個不同的層次。 |
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蘇委員巧慧：因為我看現在的辦法也有我們就是要升旗或者是什麼，有些紀念日是單純這樣，所以紀念日的紀念形式有多種不同的狀況，放假只是其中之一，應該可以這樣講嘛？ |
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劉部長世芳：對，兩種不同的層次。 |
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蘇委員巧慧：好，所以這件事情要被處理的狀況，其實最重要的就是剛剛所說第一層次的共識部分。我們就先侷限在與我們歷史脈絡、文化風俗比較相近的亞洲來看好了，其實不管是日本、韓國、新加坡，都會有不同的假日，我發現他們都是依照自己的歷史、背景或文化去制定，我以與我們比較接近的新加坡來說好了，為什麼我會說新加坡比較接近呢？因為新加坡也是由華人、馬來人、印度人及其他歐亞裔血統所組成的一個國家，所以它的文化非常多元，以致於它的假日就非常多元，它的假日裡面有以宗教為放假日的狀況，也有因為是種族、族群的不同而產生不同的狀況，但綜合起來其實是平均分布的。部長，新加坡的放假情況，您在處理這個法案的時候應該也有看過吧？ |
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劉部長世芳：有，宗教為主的部分也有人來做報告。 |
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蘇委員巧慧：是，但是它的宗教其實等於是配合了族群的不同嘛，因為他們不同族群採信不同的宗教，是這樣的狀況。 |
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劉部長世芳：是。 |
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蘇委員巧慧：如果回到我們的狀態來講的話，其實剛剛也聽到非常多委員的說明，你就可以看出有些人是從宗教出發，有些人是從族群出發，有些人是從歷史出發。部長，你有沒有統計過這一次大家所有的提案，如果全部都採納的話，我們要增加多少假日、紀念日嗎？ |
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劉部長世芳：有，在26個提案裡面，我剛剛提到了，最少是增加1天，最多是增加9天。 |
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蘇委員巧慧：這個是紀念日的部分？ |
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劉部長世芳：沒有，是所有的提案，就是紀念日跟節日，就是剛剛所說的，有族群方面的，有百工百業的，也有宗教方面的，也有因為歲時祭儀，譬如農曆新年等等這些，所以加在一起就是最多有達到9天。 |
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蘇委員巧慧：部長，其實這個數字是遠超過現在的狀況，如果把這9天的假期全部都放進去的話，對於我們社會現況的影響，你覺得是不是也應該一併提出來，讓大家能夠了解之後，我們才決定是不是這些假期都有辦法去處理？ |
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劉部長世芳：是，謝謝委員的垂詢。有關於各個委員所提出放假日的部分，因為很難做出如果多放假9天會造成什麼樣影響的評估，但是就我所了解，在勞動方面，像我剛剛所說的，如果放假日的話，全國的軍公教大概都會是一樣，譬如說多放9天，但是對於私部門的部分，尤其是在勞工勞動或者是公司行號、企業文化裡面，他們能不能承受多放9天、這樣又會有什麼樣的影響？這個部分，因為26個委員的提案也沒有提到這方面的評估，所以我們就很難去評估它後續的影響在哪裡。 |
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蘇委員巧慧：是啊！我想這樣啦，剛剛進行委員提案說明時就已經這麼多人了，等一下每個人也都會提問，而提問的核心價值不外乎是剛剛提到的兩個，第一個就是我們對這些節日、紀念日的價值意義是不是有共識，才不會出現像這一次我們雖然在放二二八紀念日，但是你看坊間出現在電視媒體上或是我們社群網路上的是什麼？是歡慶二二八，二二八是用來這樣歡慶的嗎？ |
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劉部長世芳：當然不是。 |
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蘇委員巧慧：二二八可以放假，二二八可以去做休閒的活動，這沒有問題，但是在這之前，社會是不是對二二八這個放假紀念日的意義能夠有理解，這就等同於剛剛我聽到的比如八二三紀念日，我也覺得這個紀念日很好啊，但我想八二三紀念日真正的精神應該是在反共，是在守護民主，這個有沒有能夠提到？還有行憲紀念日，對啊，行憲很重要啊，但你是不是能夠在國會裡面作為一個堅守憲法的立法委員，能夠堅守我們目前中華民國憲法、五權憲法體制的這樣一個政黨，我覺得這是不是才是行憲的真諦，是不是應該搞清楚這些假日的意義，再來提出我們要怎麼樣去實行這個假日、節日、紀念日的方式？ |
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我認為今天我們會花非常多的時間在處理這些意義的部分，我相信也期待我們能夠有共識，不過我認為就這個部分來講，可能從90年到現在，大家都必須要把所有的臺灣歷史脈絡做深刻的檢視之後，才有辦法決定哪一些是真正的共識，否則那只是造成各行各業更大的困擾而已。部長，你今天在這裡，麻煩你在之後的委員進行垂詢的時候能夠一一地說明這個部分。 |
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劉部長世芳：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢。 |
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下一位請張智倫委員質詢。 |