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馬委員文君：（11時12分）謝謝主席，麻煩請委員長。 |
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徐委員長佳青：馬委員你好。 |
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馬委員文君：委員長好。剛剛聽到在詢答的過程，委員長特別提到，在某一些國家他可能是單一國籍的部分，像剛剛提到面臨那樣困難的有哪一些國家，請僑委會再提供給本席，好不好？ |
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徐委員長佳青：好。 |
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馬委員文君：另外，我們先討論今天我們在報告裡面看到，你特別提到中國大陸有運用春節活動展開一些文化統戰的作為，他會送一些小物或者運用人情牌去拜會我們的僑社，這也影響到海外僑民對我們的向心力。既然僑委會已經發現對岸利用節慶對華僑實施文化滲透的統戰，攏絡我們僑民的心，那麼這個部分請問僑委會在傳統節慶，比如像今年春節我們在不同的區域做了哪些活動、辦了什麼樣的活動或做了什麼，以增進僑界和僑社團體對臺灣的鏈結？可不可以舉幾個例子？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，通常在農曆年節的時候，他們也都會有一些叫做新春餐敘或者是新春團拜的活動，一般來講，只要他有跟我們申請要辦這些活動，我們多少都會給予…… |
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馬委員文君：所以我們沒有主動辦任何的活動或做什麼事？ |
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徐委員長佳青：有一些是僑團，我們都是因應僑團才做這些動作，因為每一個僑團，如果我們主動辦的時候，不見得僑團大家會一起來參加，所以我們都是尊重個別僑團舉辦；但如果非農曆春節而是元旦，這種我們就會統一辦與升旗活動相關的。 |
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馬委員文君：所以春節我們辦了什麼？因為他們春節都會辦。 |
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徐委員長佳青：春節我們沒有主動辦，春節都是配合，因為大家時間會不一致。 |
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馬委員文君：委員長，我剛剛已經提到，就是我們自己僑委會其實也發現到了，對岸的作法…… |
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徐委員長佳青：委員，我們是提供…… |
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馬委員文君：聽我講完。他似乎有達到那個效果，我們也知道他送東西、可能去拜會，然後發個紅包，那我們做不到嗎？或者他們這樣做就有效，那為什麼我們不做？因為有很多華僑也反映我們在辦這些活動的時候，有時候那種儀式性還有重複性太高，就是大家都一樣，所以一點興趣都沒有，也引不起大家參與的興趣。如果他們的作法是有效的，而我們卻沒有其他個別或者突破性的作法，只會讓我們的人一直流失。這個部分我想僑委會可以主動去做一些事情，既然你都已經發現對岸的作法是有效的，怎麼可以讓我們的人一直流失或者被拉攏？就這個部分，有沒有什麼被動或主動還是配合的作法？或者只是補助？ |
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徐委員長佳青：是，主要是傳統僑社，剛剛講那個拉攏都是以傳統僑社為主，部分是他們辦的春節活動想要邀我們臺僑社團，但基本上我們臺僑社團都沒有去參加，他們也都會回報給我們，所以這是兩個不同的僑團性質。 |
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馬委員文君：委員長，我剛剛已經講得很清楚…… |
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徐委員長佳青：那我們有給…… |
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馬委員文君：過去例行性的那個無所謂，可是當你已經發現……拉攏…… |
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徐委員長佳青：委員，我們沒辦法有那麼多預算去跟他做某種加碼，我當然是用其他的方式繼續穩固。 |
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馬委員文君：委員長，以前您大概也有選舉過嘛！當然在看資源或各方面條件的時候，我們不見得都是資源最充裕的一方。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：可是要怎麼樣讓大家認同或者怎麼樣拉攏，這是我們要去做的，今天不是錢多少的問題，那你永遠都輸他。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：所以不要拿這個理由來說我們這個不能做、那個不能做。我剛剛已經提到，因為他送的那個小物看起來也大概7萬份而已，你去拜會也不需要花什麼錢，如果這個有效，為什麼我們不能做？這跟錢沒有關係。 |
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徐委員長佳青：有，我們也有去拜會，我們都會送一個禮物過去。 |
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馬委員文君：如果這樣我們還輸人家，那你必須要檢討為什麼他容易被拉攏或者是什麼樣的因素，這個我們自己檢討再去改善，好不好？ |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：另外，僑委會在接受媒體採訪時提到，中方是採取打著綠旗反綠旗的方法，這個部分好像委員長對媒體也說，中國過去對於…… |
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徐委員長佳青：這是近期的發展。 |
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馬委員文君：中國過去對於親中偏藍的這些僑社、僑團，其實他們會刻意拉攏，現在這個好像比較失去寵愛了。可是我想要關心的是，僑委會如何去區分它到底是……親中可能比較明顯，那個很容易就可以看得出來；而偏藍偏綠，因為偏藍偏綠對於我們補助上，友我程度對於僑委會的補助而言是有差別的，那你偏藍、偏綠是怎麼區分？ |
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徐委員長佳青：補助沒有差別，但是…… |
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馬委員文君：友我程度嘛！ |
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徐委員長佳青：應該這樣講…… |
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馬委員文君：你在補助的時候，我們有列一個友我的那種程度，是有的。 |
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徐委員長佳青：我們有一個公式在計算，就是它的規模…… |
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馬委員文君：對，所以你們是怎麼區分的？怎麼區分它是偏藍、偏綠，因為你提到…… |
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徐委員長佳青：不是，我們是以它舉辦活動的內容…… |
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馬委員文君：我現在不講補助，我說因為有講到偏藍、偏綠…… |
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徐委員長佳青：比方我講一個概念，就是國民黨、貴黨都還有很多海外的黨部，這些黨部也都有成立一些社團，所以這些就非常清楚叫做偏藍。 |
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馬委員文君：有沒有什麼比較偏綠的？ |
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徐委員長佳青：偏綠的當然也有，比方FAPA，大家知道的這個公共事務協會，這叫臺派。 |
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馬委員文君：所以是由民進黨組成的…… |
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徐委員長佳青：不是，它不是，FAPA比民進黨更早，他們是在美國登記的僑團，跟民進黨也沒有關係；而像同鄉會已經五十年了，比我們民進黨更早，民進黨才三十幾歲。 |
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馬委員文君：那僑委會因為過去…… |
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徐委員長佳青：所以我們稱它為臺派社團。 |
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馬委員文君：過去僑胞對於我們，尤其像抗日期間，其實它不管捐錢、捐助設立學校、捐飛機、捐很多很多的資源…… |
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徐委員長佳青：是，這個都是很多華僑總會。 |
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馬委員文君：所以我現在要講的是，如果今天僑委會都已經先分了藍、分了綠，你在內部已經做出這樣一個差別的判定…… |
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徐委員長佳青：委員，我們補助並沒有在分…… |
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馬委員文君：那你認為其他的他們應該要怎麼做？因為社團就是社團，比如獅子會裡面也會有藍有綠，久了以後其實你還可以去拉他們，然後你可以讓他們有一個共同的宗旨目標是什麼…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：所以我現在要特別提醒，你在內部已經做了藍綠的分別，有的時候…… |
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徐委員長佳青：沒有，委員，我是做事實陳述，我沒有做分別。 |
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馬委員文君：沒有，陳述是你說的，你既然已經做這樣的陳述，就是說…… |
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徐委員長佳青：這個都是傳統的分…… |
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馬委員文君：把它分別出來了，你已經把它分別出來了。以前它既然是偏藍或偏綠，也有很多，為什麼它要拉攏？甚至你說對岸已經在拉攏比較親綠的了，所以其實如果在內部…… |
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徐委員長佳青：其實與其說是對岸在幫我們…… |
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馬委員文君：你聽我講完我們現在擔心的部分，如果你在內部先分了敵我或者先分了藍綠，或者先做一個區隔，有時候我們要讓他們團結會更困難，尤其僑委會更不應該這樣做。因為過去的年代是什麼樣的政治背景，比如那時候就是只有國民黨在執政，所以那時候成立或者更早的時候，他們為臺灣付出時也沒有分哪一個政黨，他回到臺灣的時候還是希望，教育資源不足我們就提供教育資源、各方面我們會提供，而僑委會重要的存在價值就是讓所有可能跟我們有鏈結的僑胞、僑民、僑社都可以對我們認同，這在國際上是很重要的。所以就這個部分，我們還是希望僑委會自己可以把分寸拿捏得更好。 |
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徐委員長佳青：委員可以給我回應一下嗎？ |
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馬委員文君：好。 |
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徐委員長佳青：我簡單回應，事實上這兩、三年我在海外辦各種僑務座談的時候，藍的也有，綠的也有，我所謂藍的也有，綠的也有，代表臺灣是一個多元政黨的民主社會，所以我常常跟所有的僑民說，你支持哪一個政黨都沒有關係，我們只有一個共同的信念，就是我們支持中華民國臺灣這個概念，我對僑團也是持同樣的態度，我不會因他的政治立場是什麼而給他差別待遇。但我必須說，中共會區分的作法是我們觀察到的現象，所以觀察到現象，我們要自己去想策略上要怎麼因應而已，但在立場上，委員，我並沒有說今天他的政黨立場不一樣我就差別待遇。 |
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第二個我要跟委員報告，他們都是在海外的僑團，這些僑團我們都是輔助他而已，我們沒有主導他們的…… |
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馬委員文君：你說的我知道，我就說這對臺灣來說，我們都…… |
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徐委員長佳青：我們要團結最多的力量。 |
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馬委員文君：我要講的是，當你要補助社團的時候，你不會…… |
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徐委員長佳青：不會，我們沒有…… |
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馬委員文君：你的公式…… |
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徐委員長佳青：我們不會用立場…… |
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馬委員文君：你聽我講完，主席站起來了，你把那個補助公式的內容再提供給本席。 |
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徐委員長佳青：好的。 |
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馬委員文君：另外因為今天時間的關係，我們沒有辦法問到，天下雜誌做了一個專章在討論我們的學生，不管是教育部還是僑委會主辦的部分，他的標題其實讓人家看了非常難過，他說想做工就去臺灣念書，產學專班讓臺灣淪為偽留學天堂…… |
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徐委員長佳青：這個基本上是個偽專題。 |
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馬委員文君：仲介剝削僑生的產業鏈。委員長不用先否認，也不用去…… |
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徐委員長佳青：事實上裡面的資料錯誤百出。 |
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馬委員文君：其實你的計算方式也是錯的，就像我們在說國防部好了，他們在…… |
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徐委員長佳青：委員，他們把我們沒有講的話寫出來，這些事情塞在我們的嘴巴裡面，我一定會抗議的。 |
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馬委員文君：聽我講完。 |
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徐委員長佳青：而且我已經去函跟他們講了。 |
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馬委員文君：委員長聽我講完！因為這個雜誌已經出現了、已經讓大家看到了，如果要說明我們未來會有時間，我現在要特別先提出來，我們自己理解的也有這樣的狀況，你去了解看看我們對這些學生是不是夠好，因為過去我們有很多透過教育部或者僑委會，不管海青班也好，或者過去的僑生也好，我們訓練了非常多優秀的人才，而且在臺灣創立了非常成功的企業，那個就叫培養人才。剛剛你們計算的公式，你說七成，然後天下雜誌說三成，我們姑且不論它的分母、分子的計算資料，就像國防部，我剛剛提到，如果就募兵，達到百分之百以上耶！可是後來離開的更高，所以我們的編現比一直嚴重不足或者其他的人員不足是因為這樣，你不能說他來註冊了，可是後來流失的部分你沒有計算。這個問題僑委會花了很多錢、編了更多的預算，尤其這兩年，我們希望做到的是讓國際認同，不要讓人家覺得我們是剝削，如果來了都是幫我們臺灣廠商解決他們的缺工問題，或者幫快要倒的學校有學生數，這都是不對的。我們希望有時間，如果再安排我們可以深入討論。 |
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徐委員長佳青：好。我認同委員的理念，基本上我也是這樣的看法。謝謝。 |
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馬委員文君：希望我們把它做好。 |
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徐委員長佳青：好，謝謝。 |
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主席：謝謝馬委員，謝謝委員長。 |
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已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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本日委員會口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面提供，就看跟各委員的約定。 |
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本日會議到此結束，散會。 |
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散會（11時26分） |