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涂委員權吉：（10時51分）謝謝，請我們彭部長，還有請一下我們衛福部的副署長。 |
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主席：來，請部長。衛福部哪一位副署長？簡任技正喔。 |
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彭部長啓明：涂委員早。 |
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涂委員權吉：好。我先請問一下衛福部有關癌症的問題，目前國人十大癌症當中，蟬聯冠軍的是哪一個癌症？ |
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卓簡任技正琍萍：委員您好，這個問題是不是請國民健康署這邊來做相關的回答？ |
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涂委員權吉：好。 |
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歐科長良榮：委員好。 |
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涂委員權吉：目前全國十大癌症當中，蟬聯冠軍的是哪一個癌症？ |
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歐科長良榮：肺癌。 |
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涂委員權吉：對啦。因為之前的冠軍都是大腸癌，最近這幾年都是肺癌，已經蟬聯我們十大癌症的冠軍。其實根據目前一些科學數據的驗證，肺癌也跟我們的空氣品質有絕對的關係嘛，有直接的關係，對吧？所以我們可以知道，像我們有一個基因專家、基因醫師張家銘所做的科學研究報告指出，PM2.5跟肺腺癌的增加有密不可分的關係，這部分我們衛福部這邊應該也有掌握這個訊息吧？ |
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歐科長良榮：有。 |
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涂委員權吉：有嘛？ |
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歐科長良榮：是。 |
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涂委員權吉：根據我們看到的研究報告，針對肺癌的部分，肺癌雖然跟抽菸有直接的關係，可是我們也發現到一個數據，就是肺癌的確診個案中有三分之二是完全沒有抽菸史的，衛福部有沒有掌握這個訊息？ |
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歐科長良榮：是，報告委員，針對肺癌的部分，目前肺癌發生的原因除了抽菸之外，還有空氣污染、職業的暴露，另外就是家族史。 |
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涂委員權吉：對啊，所以除了抽菸，還有我們的空氣品質也有絕對的關係。我們發現，肺癌確診個案裡面居然有三分之二的是完全沒有抽菸，三分之一有抽菸史，所以也可由此證明，空氣品質跟肺癌有絕對直接的關係，這一部分應該沒有問題吧？ |
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歐科長良榮：它是其中的原因之一。 |
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涂委員權吉：對嘛！好，接下來我再問一下彭部長，我剛剛問的這個只是請衛福部來證明，因為現在肺癌已經蟬聯我們十大癌症之首，而且肺癌跟空氣品質有絕對的關係，已經過專家學者檢視過科學數據。當然抽菸，還有PM2.5等等，都是影響空氣品質的因素，肺癌患者裡面有三分之二完全沒有抽菸，所以我們也可以合理的推斷，這三分之二的肺癌患者，就是因為我們的空氣品質所造成的，這個推論部長應該同意吧？ |
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彭部長啓明：同意，不過，委員，空氣品質有分為室內跟室外，例如說我們家裡面的很多生活習慣，大概占了我們八成的時間都在室內，所以室內跟室外不一樣。 |
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涂委員權吉：對，但是我們也有數據顯示，PM2.5跟肺腺癌有密不可分的關係喔。 |
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彭部長啓明：對。 |
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涂委員權吉：衛福部官員可以先請回座。環境部是主管環境的最高主管機關，我們今天也是討論減碳的部分，所以這一部分也凸顯了減碳是勢在必行，因為這個跟我們國人的健康有絕對直接的關係。在今年初1月23號，我們賴總統有召開第三次氣候變遷委員會會議，我記得在去年的時候，那時候我們彭部長在8月23號也曾經講過，在2032年，我們的減碳目標要往40%邁進，這一部分我記得彭部長你有說過吧？ |
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彭部長啓明：這是我個人希望，未來2032年的時候，我可以到那樣的目標，但是我們後來召集各個部會得到新的數字。 |
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涂委員權吉：所以本來彭部長希望能夠達到40%，後來跟我們氣候變遷委員會討論之後，後來新的目標是降低的嘛？ |
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彭部長啓明：對，因為其實這是當時我的理想，我希望2032年可以到40，我記得那時候李遠哲院長，他也希望能到50，所以我們後來，但是我必須跟委員報告，那個其實是我們環境部匯集了各個部會提出的減碳計畫，最後得出這樣我們可以做到的數字。 |
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涂委員權吉：好。所以我記得我上個會期也有跟彭部長討論過，就我們現在的能源政策，再對比彭部長的減碳目標，我覺得兩者是背道而馳的嘛。因為我們現在用來發電的能源，幾乎它的碳排量都非常高，我們使用的能源碳排量都非常高，我們現在的能源政策導致碳排量一直在增加，結果我們環境部減碳的目標又一直訂得那麼高，所以我們說這好像是背道而馳嘛。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實燃氣跟燃煤的排碳係數是不一樣的，所以我們未來幾年的減碳，很大一部分就是燃煤換成燃氣，這個轉換其實是有效果的。另外一個就是，燃氣的污染也比燃煤少很多，所以目前這個階段是對的。當然我知道委員一定說希望關於核能的部分，不過也跟委員報告，其實核能真的要做的話，我自己在算的時候也有問過台電，它包含要修正法規，還有核安檢查、核廢料的處理等等，那個都不是我環境部可以來主管、來推動的事情，它的變數是非常多的，在此也跟委員報告。 |
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涂委員權吉：所以我相信部長對這些也了解，我們現在發電結構占比最大的，第一個就是燃氣，第二個就是燃煤，再來就是再生能源，然後再來是核電跟燃油，這是台電的數據。可是如果以我們現在發電的方式，你看燃煤、燃氣發電最多，可是你看它的碳排係數，它的碳排係數都是最高的。所以針對這一部分，剛剛彭部長也有講，我一直認為以我們環境部這一部分來講，以環境部的立場，應該是要考慮將核電納入，對於我們減碳是不是比較有幫助？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實環境部唯一主管的就是，如果核電要除役，還有或是它的乾式貯存槽需要環評，這是我們主管的。當然如果以減碳的角度，核能的確是一個碳排相對較低的能源，但是它也會有它的壓力存在，所以這個部分還是要讓經濟部，或是能源主管單位他們來送相關的規劃給我們。但是以我那時候算我們淨零路徑的情況下，的確它是一個選項，但是它後面的，包含未來未知的費用，還有核廢料，還有安全性等等，其實有很多的變數存在。 |
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涂委員權吉：好，請問一下，經濟部今天有代表來嗎？好，再麻煩一下。現在全球都在發展AI，我們也知道，AI它的用電量遽增，針對用電量劇增這個部分，我們要因應我們的AI時代，可是我們要達到減碳，又要環境保育，為了讓我們應付這個用電劇增的問題，經濟部有沒有什麼方法來處理？ |
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劉副司長起孝：跟委員報告一下，我先回答，待會再請我們能源署的代表做一個說明。基本上，對於AI用電會增加的部分，我們已經有事先規劃，發電量的這個部分是有配合，除了這個以外，供給面的部分是有在規劃，在節電的部分，我們也在推深度節能，讓我們的用電量相對的可以減少。能源署再做一個補充。 |
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涂委員權吉：以我們現在這樣子的能源政策，我們有辦法應付AI這麼大的用電量嗎？ |
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夏代理組長峪泉：跟委員報告，我們能源署每一年都會做電力供需的一個評估，AI的部分，我們的產發署會跟業者做一個深切的了解，半導體的產業，我們也會估進去，每一年大概在6月之前我們就會做一個供需報告，所以AI的估計我們其實是有規劃進去的，整體的用電，跟委員報告，應該是沒有問題的，您放心。 |
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涂委員權吉：基本上，我們現在要應付AI的用電劇增，環境部又要達到減碳，又要環境保育等等，你看連AIT（美國在台協會）谷立言處長都有講，我們臺灣是高度仰賴外國進口能源，而美國是最大的能源出口國，他也提供天然氣、提供再生能源。當然他現在好像也說能夠提供最新的核能技術來支援我們。以這幾個前提之下，我請問一下彭部長，如果這樣，你的看法如何？我們要兼顧，又要達到減碳，又要環境保育，又要應付我們AI的用電量劇增，環境部的立場是怎麼樣？ |
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彭部長啓明：報告委員，環境部的立場就是更多這種低碳、對環境好的能源，我們都歡迎，不過也跟委員報告，我也關注美國新核能的發展動態，例如他們新的NuScale的SMR核電廠已經追加預算到105億美金，但是它大概只有發四百多MW，所以其實這個的費用是很難估計的，如果未來國際上像美國有更好更新的、已經有商業化運轉的，我們當然會歡迎，但是目前臺灣還是只能靠自己去做轉型的工作。 |
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涂委員權吉：其實之前我們也做過以核養綠的公投，有六成的民眾是支持的，我們現在也看到，我們燃煤、燃氣、再生能源的發電量整體進度上是落後的，所以這個新的核能技術如果能夠提供，又達到我們之前以核養綠公投的結果，也可以讓我們減碳，也可以讓我們的環境保育工作可以做得更好，我倒覺得是不是我們可以來考量一下這一部分，而且整體來講，人家也講，目前核能也是最好的綠能。這一部分，彭部長，你也贊同嗎？ |
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彭部長啓明：核能不是綠能，核能是乾淨的能源。 |
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涂委員權吉：乾淨的能源。可是整體來講，目前它的碳排量應該是非常非常的低…… |
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彭部長啓明：相對的非常的低，但是也報告委員，我對核能並沒有任何立場，我很務實在看，現實就在眼前，因為目前在國際上新的核能發展技術費用非常的高，而且還不確定，另外一個是延役的成本也可能在這個裡面，委員，所以如果你們可以解決，我當然是樂觀其成，但是這個壓力會非常的大。 |
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涂委員權吉：我們姑且不談我們目前的能源政策，不講政治上的問題，目前看起來，如果要應付這個AI時代的用電劇增，又要達到減碳，又要達到環保，整體來講，這個新的核能技術其實是一個蠻好的選項。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們目前規劃2035的減碳目標是沒有把核能放進去的，未來如果有任何的改變或新技術，當然是可以幫助，但是我也特別提醒委員，因為後面的成本還有引發社會上不同的意見應該蠻大的，也請委員多考量。 |
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涂委員權吉：好，我也希望我們大家可以來務實推動能源的轉型，我們要應付我們的用電量，要兼顧減碳、要兼顧環保，我覺得經濟部、環境部應該針對這一部分好好的思維一下，怎麼應付後面所要面臨用電量劇增，又要兼顧減碳、環保的問題。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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涂委員權吉：好，謝謝。 |
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主席：謝謝涂委員，謝謝部長。 |
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接下來請王正旭委員詢答。 |