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黃健豪 @ 第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（10時39分）主席好，我們請工程會陳主委。
1 主席：好，請陳主委。
2 陳主任委員金德：委員早。
3 黃委員健豪：主委早。主委，今天我是委員會質詢的第七位，前面六位都很關切預算的問題，本席當然也要關切一下，我想主委對於預算的狀況掌握得非常清楚，剛剛對於委員們的詢答，本席在下面聽了很多，主委對這個事情非常清楚，我們要提的重點是業務費兩億多左右，被凍結了50%，現在我們期待工程會要提解凍，我想很多委員都詢問，到底解凍案什麼時候能夠進行？主委可不可以把程序稍微說一下？
4 陳主任委員金德：大院的要求是執行30%以後就可以提……
5 黃委員健豪：是。
6 陳主任委員金德：我們一定遵循大院的主決議，執行30%以後會提，但是到底怎麼提，現在我們還不太清楚，是直接向大院提呢？還是由行政院所有部會、中央政府總預算向大院來提？因為院會只審理行政院的案而已，行政院的院會很難叫我們部會首長去那邊說明預算怎麼執行。我印象所及，這個是在立法院從來沒發生過的，被要求在院會同意始得動支這件事情，所以是不是請大院先將這個解凍程序能夠讓我們知道，到底程序是怎麼解凍、怎麼做才沒有違反主決議？否則的話，坦白講，用覆議來協商解決這個問題是最好的方式，可惜覆議這條路已經沒有了。
7 黃委員健豪：這條路已經結束了，主委。到底是要由工程會來提解凍案，還是由行政院來提解凍案，這是行政部門的問題，可能這是你們內部、行政院各部會之間要協調，我想這是行政院端的問題。對於立法院來講，當然刪除預算、凍結預算，立法院具有主動權，但我想現在最大問題是提解凍案的主動權應該在貴院，是行政院各部會、行政部門提解凍案，你們要先進來，我們才能夠去討論怎麼進行後續程序，要先經過委員會再送到院會，還是你們可以直接提報告案到院會裡面去解凍，這當然是後續的討論。但現在最大的問題是什麼？我要跟主委提醒一下，如果你們去開行政院院會的時候也要跟你們院長提醒一下，現在問題是因為114年的總預算到目前為止還沒有公告，你們沒有公告，當然就沒辦法去進行後面的流程，所以我們期待今天提出來，大家都針對數字、程序來討論。
8 本席在這邊要提的建議是，如果要快的話，其實你們應該要先公告，公告完我們才能針對這個案子進行後面的處理，不管是提解凍案也好，提什麼東西也好，現在問題就是這個東西未定嘛，前面要提覆議，到了上週覆議案才結束，現在還沒有公告，公告後你們才有所謂的主動權，行政單位才有主動權提出來，所以我們在解凍預算這件事情來講，我想立法院相對來講是被動的。
9 我相信主委你做事情非常的明快，也非常的直接，不用對自己這麼沒信心，比如提到金質獎也好，或是各項業務也好，其實大家為什麼提凍結案而不是刪除？凍結是最務實的作法，大家都很清楚，當委員的都清楚知道凍結案是希望你們好好的報告、好好的說明這筆錢要做什麼。您現在講的這個金質獎，因為這個凍結案……接下來工程會今年要做金質獎的預算，所以需要這些錢，我想基於零基預算的精神，立法院委員們聽了都覺得沒問題，那當然就會給你們通過，主委應該不用這麼沒有自信的說不知道錢在哪裡，我想你們只要好好的解釋、好好的說明，關於這個凍結案，它既然只是凍結而已，不是刪除，就表示大家只是對業務內容不熟悉、不了解，希望有個報告就好處理了，主委怎麼看？
10 陳主任委員金德：報告委員，關鍵就是還要同意後始得動支，同意不同意並不知道，這一部分如果是在委員會處理，因為基於兩院互相制衡、互相尊重，過去都行禮如儀，在委員會要刪要凍都可以。這次在院會比較特別，所以讓我們想起立法院凍結行政院的預算而不是刪減的這件事情到底有沒有違法之虞？我們這個預算是凍結，比方說防疫預算，如果發生了疫情，武漢肺炎（COVID-19）疫情發生了始得動支，那這是合法的，如果要立法院同意才能用，那這是行政權，所以這部分是有疑慮的，我們看過一些見解，這是有疑慮的。主要是相關程序要請大院能夠明示，到底我們要怎麼向院會來尋求解凍，也許我們國會聯絡人也會跟大院的議事組來指教……
11 黃委員健豪：程序的部分，我想這是兩院之間……兩院院長也好或是各單位要去協調的，但我們現在講到的是被動跟主動的權利，如果你們今天遲遲沒有公告、沒有提解凍案進來，我想不管是委員會也好、院會也好，我們沒辦法處理啊！就像今天這樣子，今天已經三月十幾號了，如果一切都按照正常程序，不管預算審查的怎麼樣，或是後面有沒有提出覆議案，按照往例，今天整個立法院、行政院都按照正常程序來講，可能現在也執行百分之三十幾，差不多要啟動相關程序了，所以我們還是期待主委要把這個意見帶回去，你們在行政端這邊……主要是你們如果沒有提，當然立法院也沒辦法被動的處理，我想把這個事情講清楚，好不好？
12 還有2分鐘，主委，我們針對一下內容，針對工程會這幾年很多營建、通膨、物價上漲的部分，我們看到包含基隆捷運還有高雄捷運過去這些年的經費都漲非常非常多，過去這幾年營造工程物價指數也是連年上漲，從105年最低82.15%到去年達到111.4%的歷史新高，我們要問的是，這樣達到歷史新高的物價指數對於很多公共工程的影響是非常非常大，可能流標也好，或者是進度拖延也好，不知道工程會對這樣的狀況有沒有具體掌握？要怎麼樣解救？我想很多地方建設陸陸續續在開展，尤其是臺中，大家都知道今年臺中藍線即將要動工，長達10年的工期會不會到最後又發生問題，我們已經看到這麼多案子，這麼多捷運工程流標，或者延後很多次。我們對於臺中藍線非常期待，這個造價上千億的工程會不會到最後1,000億變2,000億？後面怎麼處理等等，工程會對這個問題有沒有掌握到？要怎麼解決？
13 陳主任委員金德：謝謝委員，我記得臺中藍線的經費大概九百多億，中央政府的部分是九百多億，因為我們預算編列或規劃的階段，預算在匡的時候是舊的，是當年的指標，等到這些基本設計已經核定了，細部設計也設計了，施工、完工已經是後面的事了。
14 黃委員健豪：對。
15 陳主任委員金德：所以顯然是之前的指標會受通膨相關的影響，這部分我們工程會也希望各機關在辦理公共工程預算編列時要注意這樣的情形，儘量要因地制宜，甚至有的比較偏鄉，造價比較高，造價高的預算就要編比較多。
16 另外，在執行中如果碰到廠商跟機關之間因為物價的問題需要調整或需要諮詢的，工程會都會站在協助解決的方向來加以諮詢或協調。此外在整個機關裡面的預算，有時候他們也會準備物調的費用編在裡面。
17 黃委員健豪：因為我是擔心……當然在編預算時的確都有物調費的問題，只是現在基本上每過5年、10年，尤其像這種大型工程，我們當然希望大的工程能不能加速進行，不要拖5年、10年，這樣物價都不一樣了。
18 另外回到工程面、回到政府對於工程進度的掌管的問題來講的話，工程會在審相關案件時是不是應該直接把物價可能調漲的這個問題放進去審核報告裡面？讓他們知道，未來幾年，我想工程會可能掌握的資源或技術比地方政府或地方發包還是地方工程的廠商來得多，你們可能比較知道現行的物價指數，未來會上漲多少的比例可能要先放進去，而不是今年按現在的物價編完了，比如現在臺中捷運中央出九百多億，地方出1,000億左右，總共大概2,000億左右的捷運藍線，會不會明年就超過這個金額？所以我覺得多編的部分，是不是工程會能夠有一個方案讓地方政府可以比較放心的去做這個事情？
19 陳主任委員金德：好，謝謝委員。因為臺中的藍線捷運之前有修正過了，如果在執行中有發現這個問題，主辦機關是臺中市政府，他們可以再提修正，經過行政院審議，如果覺得預算要調整，那就會再核定修正計畫，也因為還沒有完工，所以沒有履約爭議的問題，因此當中臺中市政府可以提修正。
20 黃委員健豪：好，主委謝謝。
21 主席：謝謝黃健豪委員。
22 現在我們休息10分鐘。
23 休息（10時49分）
24 繼續開會（10時59分）
25 主席：我們繼續開會。
26 現在請林俊憲委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-23-3
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","何欣純","魯明哲","陳素月","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","廖先翔","徐富癸","許智傑","邱若華","鍾佳濱","游顥","陳俊宇","張啓楷","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-03-17"]
gazette_id 1142801
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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