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好 謝謝代理召委有請國科會吳承文主委有請吳主委各位好主委好 主委早安 |
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比AI還聰明主委早安今天是本會期第一次的輪值召委第一個議程立刻就來安排國科會來做業務報告也相信您可以看到本席對於科技發展真的非常重視但是不曉得主委對我國的科技發展是不是也能夠持續的發出同等的重視剛剛我看了你們的業務報告非常精彩 |
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有提到很多的國際合作這一點我覺得非常非常的好也看到了非常多的副主委都在這樣的國際交流當中出現那剛剛林委員有提到的這個兵役的問題我確實真的覺得我們要趕快參考南韓在重點科技發展產業要把這些人才可以留下來 |
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像我們有一個非常好的計畫叫Taiwan LLM裡面有一個非常好的研究員叫林彥廷他現在就去服兵役了那當然你說四個月說短不短但接下來有可能都會變成一年這個對AI來講四個月可能是四個世紀 |
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一年很可能是一個好幾個世代的迭代希望主委可以評估一下盡快看我們能怎麼樣來照顧這些人才那我們今天檢視我們國歌會的業務報告我覺得還是想要來確認一下主委認為我們台灣的這個AI科研算完成了嗎 |
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永遠不會完成沒錯嘛很好您的答案非常好包含我們的台德的計畫也一直都還在持續強化當中這個目前我們引頸期盼13B好像也還在做最後的確認當然很可能有很多原因啦包含資料啦等等 |
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但是我想我們看到您的報告裡面其實我們今天的業務報告的內容可以看到通篇著重在AI產業化凡提及AI必說產業想請教一下主委你到底是忘了AI現在正處在您剛剛所提到的科研根本就還沒有完成的階段還是害怕想起來在科研領域當中AI是最重要的項目 |
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一下子講AI產業化一下講產業AI化您是有一個非常重要的重點是AI科技的研發這是您的主責真的不要再來這個題說要甩鍋給速發部我想根據本席所知也跟您交流過上個禮拜五呢速發部跟國科會之間發生了一件大事 |
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也許有很多國人或者也許在座的行政官員我都不確定你們清不清楚在行政院的強勢主導之下人工智慧基本法你們辛辛苦苦提出來這個草案跟規劃可以說是我們人工智慧發展的基本憲法 |
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關乎了人工智慧未來的整體走向包含科技的研發結果行政院一聲令下粗暴的做成這樣的決定把AI人工智慧的這樣的一個觀點發展的主導權以及不管是方方面面的這個破壞的這個部分 |
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從國科會主委您的手中奪走轉交給速發部想請教一下主委您對於行政院院長直接下達指令將AI基本法的主管機關由國科會你們擬定草案現在整件事情要移交給速發部國科會是不是有在黨政會議上表達您的意見或者抗議 |
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報告委員這個在行政院討論的時候我是有參與那還有速發部的黃部長以及林政委、劉政委我們是共同認為接下來AI基本法進到我們要實施的階段以後一定會碰到很多應用上的這個層面那應用的部分是速發部在主政所以包含這個爭議性的問題產業發展的問題都是速發部的主政範圍 |
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所以我剛剛問你嘛AI科研完成了沒你根本台灣還沒有發展科研人才也不夠你現在要說來做應用那我問主委剛剛我都理解請問要移交到速發部誰提出來的是共同討論的 |
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我想這個文字上您既然在微笑我就不逼問了事實上您這個甩鍋的動作我不管這個鍋子是誰叫你甩的但實際上我是替在場的所有的國歌會的這些同仁報不平同時也對台灣的這個AI科研報不平 |
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我們研議了一年結果呢我們整個AI的科研整個AI的基本法的這個所謂的根本大法呢包含了非常多的元素就這樣丟給速發部這是你們交給全民的答案嗎今天呢我們算了一下恰巧是主委您上任第三百天 |
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不曉得主委是不是因為業務繁忙忘記了國科會業務職長本席幫您複習一下根據國科會技術委員會組織法第二條第四以及第五款重大科技研發計畫及資源學術研究之推動這是第四款第五款產業前瞻技術研發與學員創新政策之綜合規劃協調及推動 |
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這都是你們的職長業務啊這難道不屬於AI嗎這跟AI科技研發沒有關係嗎結果呢為什麼國科院主委就任由我們的行政院您剛剛這麼尷尬的微笑說共同討論還不願意講誰先提出來的這個科學嗎自我閹割把行政院呢將人工智慧切割給整塊切給書發部的主管一語不發本席其實曾經期待主委您兼任科技政委 |
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1965億的科技預算我們剛剛看到了還有包含3000億的這個所謂的AI晶片的計畫然後我們今年事實上當時我們是希望您可以做美國有AI沙皇我們也希望有AI沙皇早一點來推動這些東西結果我們發現該不會有人想把您變成拿錢不辦事的AI太上皇其實我們的這個資料也已經表示了 |
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其實國科會投入AI科研的預算52億今年您在這個總質詢也提到了整個部會今年度增加的預算高達120幾到130億相較之下速發部的本部和資安署都跟我們表示今年度沒有編列AI研發預算是沒有 |
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只有產業署呢勉強編列5.9億跟數位產業研發相關的以預算規模來看國科會您就是他們的10倍啊老實說很可能還要100倍才夠那接下來我們AI科研的責任卻完全甩鍋給速發部我剛剛已經提過了沒有人才沒有研發你怎麼去提應用你是要應用美國人的東西要應用哪些其他外部的人的東西嗎事實上我們希望可以提醒您 |
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我們現在要做的真的是科研你們不要把這種畫紅線的這種機制說這是AI最重要的點是不是可以請主委回覆一下你是否同意既然你說那AI基本法都交給他們做啦那52億的AI科研預算要不要就交給速發部來主導 |
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報告委員剛剛委員提到說國會要負責AI的科研這個才是重點我非常同意這一點就是因為這個樣子接下來AI基本法我們請數學部來做主政的單位我要全心來發展我們AI的研究 |
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那這個AI的研究除了我們編列在各個學術處都有這個相關的預算之外我們也會委請中研研究院也要來加強這一塊所以就是不同意嘛是不是AI科研還是要在國科會嘛在國科會AI科研在國科會但是AI基本法的主政將來牽涉到應用所以一定是很多的這個產業的問題報告主委我們認為這樣子有錢無責在研發的部分 |
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老實說這真的會變成AI太上華不是您願意的也許啦但是希望要跟行政院去溝通本席要在此宣告AI的科研需要人才需要產業才有辦法應用最後我們當然同步要來討論安全 |
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但是現在台灣的AI研發完全就還在要加速的時候結果您來我們的辦公室做討論您提到這樣子的一個規劃的做法是要讓速發部來畫紅線要對人權保障我們不反對這件事情但是我們真正要發展的根本都還沒做我們現在已經被人家批評我們的軟硬不平衡都是硬體產業 |
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我們的AI為什麼沒有產業就是沒有足夠的人才沒有足夠的科研結果我們現在來做這樣的一個轉換老實說我真的認為對台灣的AI的發展是非常非常危險我就在此提出這個我們之後還有很長的時間討論今天時間有限我想我還要再來談沒有電力 |
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就沒有AI所以我想今天還有一個議題要請教您2025年1月8號舉辦行政院2025科技顧問會議當中有強調減碳政策要考量總能源的需求及預期2050年少5000億度的電力需求 |
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務實探討提前佈局建議碳費收益用於支持加速減碳的低碳能源研究發展請問主委會議結論提及的碳費收益用於支持低碳能源的研究發展其中低碳能源包不包含核能核能的相關研究能否適用於碳費收益的應用 |
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第一就是這個碳費收益的應用我們在這個行政科技顧問會議的結論其實我們的環境部也有參與所以他們也有接到相關的訊息會議第二就是說我們所有的捷徑能源將來都會列為我們在發展的過程當中最適用 |
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都是可以討論的選項都可以但是它的條件就是要安全我們得到社會人民的共識這樣子報告主委事實上核能就是低碳能源接下來核能預計拿多少比例的經費跟風電光電拿到的資源希望不要大小眼全世界都在研究核電根據氣候變遷因應法有規定碳費的收入要納入溫室氣體管理機間的應用 |
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我們也幫您看過了這個基金對用途的相關規定不外乎執行各種碳排檢量的工作而碳排檢量有很多種AI有可能可以來幫助這件事情包含資料數位化包含能源管理的優化包含幫助產業優化能源的使用效率幫助再生能源的發電效率提升等等 |
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由於AI對電力真的有非常大量的需求所以我們一邊可能要節省我們可能還是一邊要做新的能源的探索不管是既有核能的演繹重啟或者新核能的導入我們希望主委長自學AI創新內閣主委您在科技整體來講扮演的部會這個角色非常非常的重要也應該要非常非常的科學所以我最後希望對您有兩點期許第一點 |
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我希望能夠這個國科會身為低碳能源的核能相關研究應用的一個非常重要的主管機關千萬不要受到非核家園神主牌的干擾我們有看到美國上個月也有新技術的突破2月26號有技術突破可以用核廢料來發電這樣子的一些新的做法包含更安全的核能我相信國科會應該要讓更多的研究人員來投入第二點 |
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AI的耗能呢加上碳排的這個能源結構也有可能會造成一些影響所以希望國科會去思考AI對減碳這件事情能做到什麼樣的幫助我們能不能用更低耗能的方式來研發能源希望我們從這個角度去看呢我們今年度開增的碳費就也許是一個非常適合的財源希望主委能夠代替我們全國的科研的同仁好好的溝通如果有需要本席也可以從旁協助可以嗎 |
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謝謝委員好好謝謝葛如君委員 |