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賴委員瑞隆：（11時50分）好，謝謝院長。請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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賴委員瑞隆：院長辛苦了。院長，首先，昨天看到總統有提出了國安會議，我認為其實這是民主的臺灣面對專制中國，甚至有統一企圖所必須做的一個行動、所必須面對的一個行動。院長怎麼看待總統昨天這樣一個國安會議？ |
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卓院長榮泰：當我們在面對這種境外的、敵對的勢力持續對臺灣國家安全有重大的威脅，而且在國內，我們發現，它不僅對一般國人，它對軍人、現役的軍人，都有進行相當深度的滲透，這個時候，身為國家領導人──總統，如果沒有啟動一個有效的機制，國家的安全將會受到更大、更大的傷害，所以我認為總統在適時，而且提出這樣一個緊縮性，只針對現役軍人在他的軍事犯罪行為，也就是判亂、有洩密、有利敵、有廢弛職務，還有其他情況，才有辦法用軍事審判，這個是特定對象的特定行為，它已經限縮了，所以在這個情況底下，對一般的國人，甚至對所有軍人、國人的人權跟軍中的人權，都不會做任何的傷害。 |
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賴委員瑞隆：我想這幾年來，這些狀況越來越多──文攻武嚇，甚至共諜的滲透越來越多。我認為其實這是民主臺灣在面對專制中國，到後來必須要面對，然後全世界都在面對專制中國的這些手段，臺灣做為民主陣營的第一線，而且是它有統一企圖的時候，我們更應該提高我們所有的防禦能力，這個才能確保我們自由民主的生活，確保我們臺灣的下一代還能保有自由民主的生活，院長應該同意這樣的看法吧？ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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賴委員瑞隆：我再請教院長，接下來行政院有哪些需要配合總統這些作為要來推動的？ |
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卓院長榮泰：我們有十幾項，包括修法、包括立法，都一一要來做一個處理。 |
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賴委員瑞隆：我看到有相當法律要推動，院長，多久時間會把這些修法提出來？ |
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卓院長榮泰：昨天的會議上面我說了，在總統的裁示之後，我們就會依照總統裁示的內容，由各部會就它自己訂定的行動方案或是各種策略，但是要有專案來執行。第二個，要定期考核，而且要限期完成。 |
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賴委員瑞隆：院長，這些都有時效性，什麼時候會把大家各個需要修法的方案提出來？ |
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卓院長榮泰：昨天總統的裁示，經過一天，我想各部會正在緊密的作業，過去都有做一些準備，目前還要做一些橫向的聯繫，包括國防部、陸委會、內政部，都要有一些相關的…… |
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賴委員瑞隆：一個月？三個月？還是要多久時間？院長認為應該要多久時間儘速提出這些修正？ |
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卓院長榮泰：我覺得一個月我們會把整套計畫都做出來。 |
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賴委員瑞隆：用一個月的方式努力做出來。 |
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卓院長榮泰：把整套計畫做出來。 |
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賴委員瑞隆：因為這個是有相當急迫性的。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員瑞隆：我們希望一個月的時間各部會盤點提出來。 |
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卓院長榮泰：可以。 |
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賴委員瑞隆：只是修法，應該相當的快。 |
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卓院長榮泰：是，可以。 |
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賴委員瑞隆：至少提出來，然後讓國人清楚知道整體配合總統的修法方向出來。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員瑞隆：再來我想請教，今天的民調也有出來，對於總預算濫砍、亂刪的部分，有53%的國人認為不適當，只有27%認為適當而已，所以有過半數的民意確實對於這樣亂砍、亂刪是不認同的。院長，接下來我們會提出什麼樣的動作？會進行釋憲嗎？ |
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卓院長榮泰：是，很抱歉，因為我們也知道這樣的狀況，但是如果我們回到大院的場景，很多部會首長在這裡是沒有辦法把政策說明清楚的，除非像前兩天我們主計長才能夠把一些數字說得清楚，但說的過程，我想也不見得每個都懂…… |
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賴委員瑞隆：院長，釋憲會提出來嗎？ |
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卓院長榮泰：釋憲當然是我們現在合法合憲的憲法救濟程序之一種。 |
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賴委員瑞隆：所以釋憲會提，另外也會跟人民做說明，是這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：會向國人做正面的報告。 |
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賴委員瑞隆：院長，黨部辦這8場的部分，院長都會親自出席嗎？ |
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卓院長榮泰：現在就比較近期的有列入行程。 |
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賴委員瑞隆：有列入行程。那為什麼需要院長親自站出來？這個過去其實並不多見，顯然行政院遇到相當大的挑戰，所以院長才要親自站出來跟人民做說明。 |
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卓院長榮泰：因為捍衛今年度的中央政府總預算，我想行政院責無旁貸必須向國人說明，在中央政府總預算如果在合理執行底下，國家會有什麼樣的全面發展，但如果受到這樣不合理的刪減，那多少計畫會因此受影響。同時在對財劃法方面，把中央3,753億的經費預算挪到地方去、歲入挪到地方去，會造成中央多少財政的空虛，這一點我必須也向國人說清楚，未來在落實地方自治的精神底下，該地方政府來支應的就地方政府支應；該中央來負責的就中央來負責。 |
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賴委員瑞隆：我也認為到了這個時間點，確實作為最高的行政首長也有責任跟人民說清楚，當在立法院沒有機會可以清楚的時候，那透過地方上不管是民團或其他邀請方式，跟人民做更清楚的說明，讓人民更清楚到底發生了什麼事，我認為這也是行政院長的職責，院長應該同意這樣的看法？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員瑞隆：接下來我也想請教一下，高雄是這一次的重災區，在財劃法的修正幾乎是六都裡面增幅最少，相較於臺北增加了416億，高雄只增加245億，所以還有很多人得意洋洋說我們拿了245億，但是沒有講到三千七百多億被拿掉之後，未來有一半的錢是補助不下去的，所以等同今年本來高雄也許有機會拿到700億補助款，只剩350億，所以最後高雄實質上減少了100億，是全臺灣最大的重災區，所以我認為這個怎麼能不說明？就是這樣重北輕南的狀況，甚至重藍輕綠的狀況，我認為應該要去改變，所以從民調看來為什麼人民這麼不滿，顯然人民也看到這個問題，這樣的作法絕對不是臺灣長治久安的作法。我接下來倒回來問，院長，能不能還是請你持續支持區域均衡發展，特別對於中南部的建設還是要大力去支持，院長可以承諾嗎？ |
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卓院長榮泰：當然，在總統的理念底下，均衡臺灣所衍生出來的臺灣六大區域治理計畫，這是今年度開始要執行的，即使在這樣總預算跟財劃法不合理的調整底下，我們還是要衡量所有的財政，把其中財政可行的範圍在可以的地方先行來開始。 |
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賴委員瑞隆：中南部的鄉親很支持政府，包括供電也支持，甚至於各項產業全力支持，我也希望中央一樣持續支持中南部，鄉親們需要的建設還是希望中央支持。 |
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我先問一下，大林蒲遷村從2019年10月8號核定到現在已經過五年多了，院長，可不可以加快速度在今年底讓它開始能夠登記、讓整個環評跟都市計畫程序加快一點，已經過五年多了，就快要6年了，真的相當長的時間，能不能儘快給大林蒲鄉親們一個明確的答案，在今年底開始來做登記。 |
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卓院長榮泰：好，最後包括它的安置類社宅的一些規劃，經濟部跟內政部我知道已經達成了相當的協議，可以往這個方向來執行，這個例子我們就在大林蒲這個地方來做一個實施。但是實施的時間，我會把它拉著進來，因為大林蒲遷村計畫還會牽到其他周遭的南星計畫等等，這是牽扯…… |
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賴委員瑞隆：這是對國家非常、非常重要的計畫，對鄉親也很重要、對國家競爭力發展都很重要的計畫，我希望院長持續緊盯這個計畫，也能夠在今年底前有一個比較明確的答案，鄉親已經等5年多快6年了，能夠做登記好不好？朝這個方向努力，好不好？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想…… |
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賴委員瑞隆：因為時間有限。院長，是不是朝這個方向來努力，好不好？ |
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卓院長榮泰：對。給部長講一句就可以。 |
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郭部長智輝：我們現在會加速辦理環評，環評過了以後，我想就是會開始辦理遷村。 |
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賴委員瑞隆：好不好？院長，請努力朝今年年底前這個方向，好嗎？ |
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卓院長榮泰：好的、好的。 |
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賴委員瑞隆：謝謝院長。再來，其實高雄很多的交通建設跟產業建設都需要院裡面大力的支持，我想問的是國道七號拖了13年，貨櫃車基本上都在這邊跑，對人民生命安全的影響非常大，院長，能不能再趕一下，在明年6月如期開工？這個是當時預定的開工日期，明年6月能不能如期開工？院長能不能朝這個方向來努力？ |
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卓院長榮泰：我請部長答復。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，之前會拖延是因為土地徵收的問題，那目前土地徵收看起來次序上應該是可以，所以我們希望明年6月可以準時開工。 |
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賴委員瑞隆：所以明年6月如期來開工？ |
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陳部長世凱：會，我們努力往這個方向…… |
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賴委員瑞隆：我們希望院長跟部長都盯緊這程序。這一條對高雄、對鄉親們都很重要，不要讓貨櫃車在平面道路跑，造成很多重大的死亡車禍，A1死亡車禍在沿海路上常常就是因為貨櫃車跟轎車發生的，所以我們希望這樣的悲劇不再發生。那國道七號本來就應該要配合第七貨櫃中心一起來啟用，現在七貨已經啟用了，但是國道七號連動工都還沒有，動工之後還要興建五到六年的時間，我們希望能夠加速，至少明年6月先動工，讓人民感受到政府的效率，好不好？請院長、部長來大力支持。 |
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陳部長世凱：好，我們來努力。 |
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賴委員瑞隆：再來我要請教一下，高雄的紫線現在也全力在推了，這是一條新的路線，院長能不能大力支持，在今年以前給予一個比較明確的支持？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前是在可行性研究的階段，這個部分我們來加速進行。 |
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賴委員瑞隆：我知道已經在進行可行性研究，那可行性研究完之後，當然接下來就有要不要支持的議題，我們看到大臺北的捷運是一條蓋過一條，高雄已經很努力了，包括第三條已經準備要做了，紫線這一條經過非常多的人口密集區，也經過許多學校，我們希望中央儘速來支持，可行性研究通過之後，也希望中央今年底能夠來核定這些經費，繼續支持高雄的交通運輸建設，好嗎？ |
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陳部長世凱：好，我們來加速。 |
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卓院長榮泰：去年底才送到交通部。 |
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賴委員瑞隆：對，去年底可行性研究進來了，那今年可行性完成，接下來就是編列經費的程序。 |
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陳部長世凱：對，綜合規劃。 |
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賴委員瑞隆：請院長跟部長再大力來支持。 |
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陳部長世凱：好，我們來加強。 |
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賴委員瑞隆：現在臺南、高雄常常塞得很厲害，如果有在跑就知道，因為高雄是南北向的，我們看到臺北已經做得很好了，從汐止到五股、到楊梅，現在要做到頭份了，一整條高架道路非常的便利，讓整個交通得到紓解。而高雄現在從市區到岡山，甚至到臺南塞得很嚴重，上下班時間塞得嚴重，假日前更嚴重，我希望能夠啟動高架道路系統，如同北臺灣的高架系統一樣，讓穿越性的車流能夠直接穿越，而不要在下面堵在一起，這個可不可以請院長跟部長也能朝這個方向來規劃？ |
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卓院長榮泰：國一、國七有一個連貫性，請部長來答復。 |
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陳部長世凱：報告委員，國七我們加速來推動，國七完成之後，其實對於整個交通的紓解會有很大幫助，國一的部分確實那段非常的塞，不過因為它的邊坡都已經變成擋土牆，所以如果要做高架的話，會影響到一些民房跟一些徵收的問題，但這個部分我們來研究。 |
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賴委員瑞隆：可不可以請部長先做規劃？因為國七比較偏東邊，它離市區比較遠，高雄因為最左邊有軍港的影響，所以它不能夠像台61那麼暢通，變成南北向的主要道路就是在國一，那國一如果能夠比照北臺灣興建高架道路的話，基本上就會讓整個市區的車流方便很多。我希望我們的建設都走在前端，現在壅塞已經出現了，如果我們能提早來做規劃的話，對於十年、二十年後下一代子孫的交通跟發展會有很大的幫助，我希望能夠提早來規劃，好不好？ |
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陳部長世凱：好，這部分我們來研議。 |
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賴委員瑞隆：北部從汐止現在已經做到苗栗的頭份了，我希望南部的部分也儘早來啟動，讓兩大都會區未來的交通更加便利，好不好？ |
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陳部長世凱：好，這個我們來研議。 |
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賴委員瑞隆：謝謝院長、謝謝部長，請優先來規劃。 |
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再來，高雄機場其實是臺灣第二大的國際機場，雖然一直增加日本或其他的航線，但是很可惜我們一直還沒有美國跟歐洲的航線，美國航線今年7月有機會從臺灣到日本東京轉到洛杉磯去，美國跟歐洲的航線有沒有可能在院長跟部長支持下來開闢？讓南臺灣的鄉親不用很辛苦，一定要一早跑到桃園機場，才有機會飛出去，而是有機會可以從南臺灣直接飛出去，可以嗎？院長。 |
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卓院長榮泰：是的，我們在推動臺灣南北雙空港，就是桃園機場跟小港機場，小港機場今年的7月，委員已經秀出來了，將可以有一個美國的航班，同時其他地方的航班也會持續的增加，另外部長也應該在規劃讓比較大型的客機能夠在小港機場起降。 |
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賴委員瑞隆：對，大型的客機要持續拉來高雄，不要只是中型的。另外是航班、航點持續增加，很多委員大家都在努力。另外是飛往歐洲或者是飛往美國這一塊，也希望持續來推動，歐洲的部分，部長有沒有初步的規劃？飛往歐洲的。 |
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陳部長世凱：報告委員，市場有這樣的需求，我們也是朝這個方向在爭取，目前當然跟各個航站都在溝通當中，那也跟航空公司在溝通當中，我們朝這個方向來努力。 |
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賴委員瑞隆：希望儘快有好消息，讓高雄、南臺灣的鄉親飛往美國、飛往歐洲有更便利的一個方式，不用一大清早要趕到桃園去坐飛機。 |
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最後一個是高雄有小港機場，也在我的選區內，但小港機場因為周邊是住戶，所以它有宵禁的問題，半夜兩、三點起降對他們的生活干擾相當大。那我們看到不管是東京的羽田機場跟成田機場，或者是首爾一樣有兩個機場──國內的金浦機場跟仁川機場，高雄有沒有可能也再來提早規劃未來有個南星的海上機場、24小時起降的機場，讓南臺灣的發展能夠更加的便利，北部一樣有桃園機場跟松山機場，相當的便利，有沒有機會讓南部一樣有個南星機場、海上機場，讓它更安全、更便利？請院長跟部長…… |
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卓院長榮泰：長期以來一直在解決高雄這種航管、飛航區域的問題，所以現在是說2032年、2040年兩階段先把小港機場…… |
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賴委員瑞隆：這是第一優先。 |
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卓院長榮泰：將來如何找尋一個24小時可用的機場，這個一直是政府、交通部長期在思考的。 |
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賴委員瑞隆：這個就拜託院長長期來做規劃，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢，謝謝卓院長跟部會首長的備詢，謝謝。 |
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報告院會，我們上午質詢到此為止，下午2點30分我們繼續開會，現在休息。 |
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休息（12時6分） |