| 0 |
林委員淑芬：（12時7分）謝謝主席，請邱部長。 |
| 1 |
主席：請邱部長。 |
| 2 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 3 |
林委員淑芬：部長好。今天大家談了很多急診壅塞和護理人力的問題，但我還是要繼續講。大家都在談病房護病比的限制、護理人力的不足，導致醫院關病房、急診住院待床病人滯留狀況加劇，上次我也就教於你，光是檢傷第一級的平均留置時間都超過標準時間的8小時，還要到雙倍以上啦！我現在就請你看一個圖，到底你對於媒體報導護理人力「平均年齡39歲，資深護理師留任見效」，你們自己是這樣講：「留任見效」，你是怎麼看待這個資訊的？ |
| 4 |
邱部長泰源：我是不是請司長先回答一下？ |
| 5 |
林委員淑芬：啊？我說叫你看，它就是這樣講。你們自己發布的新聞，你自己都沒看過嗎？就是說2024…… |
| 6 |
邱部長泰源：林委員，因為這時候我還沒上任，所以我要仔細看一下。 |
| 7 |
林委員淑芬：不是啊！這是前幾天……去年5月13日的新聞，你還沒上任？好，那你知道這個議題，也應該了解一下吧！ |
| 8 |
邱部長泰源：我當然希望護理資深人員能夠留任啊！ |
| 9 |
林委員淑芬：不是啦！從早上大家一路問你，你都覺得離職的雖然很多，但你們的12項政策是要求穩定，而且已經見效，人力其實都是增加的；雖然有離職的，但是你們司長剛才也一直講人力普遍上還是增加的，從你們的職等統計都看得出來。那麼照你們現在看出來的數據，我告訴你，2021年護理師執業的平均年齡是36.95歲，2024年是39.25歲，那我這樣問你就好了、就這件事情啦！執業的平均年齡愈來愈增加，你怎麼看待這一件事情？平均執業年齡提高啊！你怎麼看啦！ |
| 10 |
邱部長泰源：這可能要從兩個角度嘛！如果…… |
| 11 |
林委員淑芬：因為當初、去年你們認為、肯定這是…… |
| 12 |
邱部長泰源：如果能夠把資深的留下來，從這個角度來看，也許是好事情啦！那是不是說年輕的留不住？也是一件事情啦！這個可能要看…… |
| 13 |
林委員淑芬：但我們也很好奇啊！為什麼年輕的留不住？因為我們開設了多元的人才、人力培養啊！包括學士後護理系持續地開設，而且包括護理師考試從一年2次變成一年3次，但平均執業年齡卻節節攀升，你也講了，留不住年輕的、專業的護理人力。部長，你知道嗎？2012年臺灣護理人員的平均執業年齡是幾歲嗎？2012年啦！你猜猜看，你用猜的。你們那邊沒有數據啦！你用猜的，你猜猜看。 |
| 14 |
邱部長泰源：有啦！你剛剛有秀一下啦！ |
| 15 |
林委員淑芬：好，那是多少歲？被你偷看到了。 |
| 16 |
邱部長泰源：29.6歲嘛！ |
| 17 |
林委員淑芬：2012年29.6歲，2024年39.25歲。當時2012年離現在並沒有很久！你們的專案報告是說平均年齡29歲，而且21到30歲族群最多，占了43.6%，43.6%都是30歲以下的護理人力，而現在30歲以下護理人力可能是低得不像樣。對於這些數字，其實你都沒有掌握，我剛剛問你，你也搞不清楚。到底我們要肯定平均年齡39歲是留任成功，還是我們要擔心？2012年平均年齡是29歲，2024年平均是39歲，如果照這個邏輯，到2036年，平均執業年齡會不會變成49歲？有沒有可能是這樣子？39歲都還留任成功，我們很感謝這些資深的護理師扛起了這個責任，可是呢？我們…… |
| 18 |
邱部長泰源：我們擔心的當然是年輕族群沒有進來啦！ |
| 19 |
林委員淑芬：年輕的族群沒進來，可是我們的養成班開很多啊！我們現在問的是剛剛已經有委員講的，到澳洲年薪170萬元、到美國300萬元起跳，但都還要扣掉生活費，如果在這裡的待遇和工時能夠改善的話，大家都知道，如果可以留在自己的家鄉，誰願意遠離故鄉呢？ |
| 20 |
邱部長泰源：了解，是、是、是。 |
| 21 |
林委員淑芬：不是「了解」而已啊！ |
| 22 |
邱部長泰源：我們會朝這方面來努力。 |
| 23 |
林委員淑芬：你們開源人數理論上是增加的，取得證照的人數也愈來愈多，可是平均執業年齡卻愈來愈高，這是不合理的，在這種狀況裡面，畢業生不來、新血留不住、資深扛起來。然後病房關床、急診壅塞，一環扣一環。這些畢業生流到外國去，難道臺灣是要變成國際護理師的職訓中心嗎？臺灣護理人才的養成，是要幫國際護理人員變成後備養成中心嗎？ |
| 24 |
邱部長泰源：我們很希望我們培養出來的都能夠留在國內，因為國內還是需要這些人才。我們會想盡辦法把他們留在國內。 |
| 25 |
林委員淑芬：對啊！所以我們現在是政策規劃有問題、政策規劃不力，還是執行面有問題？在這種狀況裡面，不要動不動就覺得……司長剛剛講，我們的人數是增加的，但人數增加的都是資深的，年輕的、優秀的，沒有新血進來，所以你的KPI應該是護理人員回流多少、病床開床率是多少，而不是在這裡說有增加，結果病床關得愈多、急診愈壅塞。 |
| 26 |
現在也有護理人員講啊！如果是醫生或醫院跟你們反映問題，你們都馬上回應、有所回應，但護理人力跟你們反映問題、護理工會跟你們反映問題，你們毫無感覺，護理人員只好用集體離職來跟你們做無聲的抗議。現在人家反映了，你們面對護理人員和對醫師或對醫院時，他們講話的分量不一樣啊！分量不一樣，只好用離職來告訴你他抗議。這是大問題！部長，要怎麼做？要怎麼做？你的12項政策工具現在好像也是留住資深的而已，資深的而已！ |
| 27 |
邱部長泰源：我們很希望……因為一進來工作是不是滿意，對新手啦！對新手其實是非常重要的，所以我們有護理新手的臨床導師把他帶起來，因為…… |
| 28 |
林委員淑芬：好啦！我希望半年後你來告訴我，你的12項政策讓年輕護理師願意留下來為臺灣的病患服務啦！ |
| 29 |
邱部長泰源：好，我們全力以赴。 |
| 30 |
林委員淑芬：半年後我會再問你喔！就不要再講……半年前我問你醫院有公安危機的，你還沒告訴我、還沒回答我喔！ |
| 31 |
但我今天還有更重要的要問你，除了這個問題以外，還有今年實施的醫院個別總額制問題，在第二季要上路了，針對醫院個別總額制的問題，你們有一個很有效的打擊醫療人球策略和方案，你有很有效的蘿蔔和棒子。你知道健保總額增加了七百多億元，醫院增加了三百多億元吧？至少醫院拿走了一半以上吧！醫院多拿了幾百億元的錢出來，卻這樣急診壅塞、關病床，這已經夠荒謬、夠好笑了，我今年要給你三、四百億元，結果關的病床更多、結果急診更壅塞，然後你說你有醫療人球的應對策略。那我現在問你，你有沒有盤點到未來在醫院個別總額制下，醫療現場會面臨哪一些衝擊？你又有什麼因應策略？ |
| 32 |
邱部長泰源：我可不可以分兩段來報告一下？ |
| 33 |
林委員淑芬：好。 |
| 34 |
邱部長泰源：因為我們今年所有的預算都還沒有settle down，所以還沒能夠開始落實，各種不管是醫院、基層相關，連護病比的獎金現在都還沒有開始發啦！我希望預算的會計進度能夠趕快走完…… |
| 35 |
林委員淑芬：你現在是在講什麼？我在講個別醫院總額制。 |
| 36 |
邱部長泰源：第二，關於個別醫院總額，我們當然知道個別醫院總額是這樣，在臺北區也是第二季才會開始…… |
| 37 |
林委員淑芬：對啊！個別醫院總額也是第二季才要開始啊！ |
| 38 |
邱部長泰源：臺北區現在所發生的醫院壅塞問題當然……應該是還沒有跟個別醫院總額這個問題…… |
| 39 |
林委員淑芬：我沒有在問你這個，我現在問你的是…… |
| 40 |
邱部長泰源：個別醫院總額的話，我們當然不能讓它有人球發生。 |
| 41 |
林委員淑芬：你這樣實施個別醫院總額制，實行下去以後，醫療現場會發生什麼樣的變化？看病的民眾會受到什麼衝擊？我現在是在問這個啊！ |
| 42 |
邱部長泰源：了解。 |
| 43 |
林委員淑芬：我是站在病人和人民的立場問這個啊！ |
| 44 |
邱部長泰源：我想，這個也不是突然要去做啦！ |
| 45 |
林委員淑芬：不是啦！會有什麼衝擊你怎麼講不出來？沒關係，我沒有管你是不是突然…… |
| 46 |
邱部長泰源：因為南區在這部分就做得很好。 |
| 47 |
林委員淑芬：而且我也不見得認為這樣是錯的、我不認為這樣就一定是不行的，但我現在的問題是有可能面臨到、看病的人可能受到的衝擊是什麼？你來告訴我。因為你告訴我了，才代表你會想你的因應策略是什麼，那就證明你每一個新政策的施行都有評估、有步驟，而且面對最後的衝擊，你們也有因應的策略，我是要看到這個過程啊！所以我現在問你，推這樣的新制度上路，你有沒有盤點過醫療現場會面臨什麼衝擊？ |
| 48 |
邱部長泰源：好…… |
| 49 |
林委員淑芬：第一個是什麼？ |
| 50 |
邱部長泰源：我想，醫院在財務上的自我管理會更加謹慎，對病人就會用最有效益的方式解決…… |
| 51 |
林委員淑芬：你可不可以講具體一點啊？不然我講給你聽，你是部長耶！不然我講給你聽啦！ |
| 52 |
邱部長泰源：我再舉個例子，住院的日子就會…… |
| 53 |
林委員淑芬：好啦！第一，聽了你講這個，我認為你不食人間煙火，因為很多醫院都跳出來反映了、很多醫院的發言人都出來講話了。第一，根據媒體的報導，民眾最擔心的就是醫學中心的掛號費會不會調漲。臺大醫院目前掛號費100元、健保部分負擔420元，發言人就表示，各種醫療支出、藥價不斷攀升，去年點值不到0.9，仍然遠遠趕不上高漲的電費、人事費。為了因應可能的財務衝擊，他們已經商量很多了，不排除最後一刻就是調漲掛號費。然後，新光醫院的副院長、大家都知道的醫務管理學會理事長洪子仁也表示，不過！他們講得更多喔！他們盤點醫院量能，能做的調控措施包括調高掛號費，此外，有減少周六及夜間門診、控制掛號人數、延後非緊急手術等等。 |
| 54 |
現在事情嚴重嗎？我現在說這些，代表可能的衝擊在這裡。生病的人會受到的衝擊，如果是花錢可以解決的，還算是最小的，像是調高掛號費；再來是花錢也無法解決的：周末假日、夜間門診減少了，就是花錢要掛號也掛不到的。控制掛號人數，要掛也掛不到，半夜、周末的，對急重症的病人延後非緊急手術，那意思就是都不要生病啦！要是病情不上不下的，急重症當然排除在外面啦！但是還有一種是檢傷輕的報成重的，這也不無可能啊！在這種狀況下，調漲掛號費還掛不到號，民怨四起啊！對民眾來講可能衝擊到醫療品質，包括掛號、看診更困難，自費項目變多、手術被延後。消基會董事吳榮達擔憂，這一個新制上路後，醫療品質會下降，醫院如果縮門診量，民眾掛號、看診更困難，會影響就醫的可近性。當然，我們希望分級醫療，所以縮門診量是對是錯，我們姑且不論，但是這位消基會董事也講，檢驗、檢查、手術時間的遞延也會影響病情的發現，導致病情惡化。如果醫院自行限縮醫療服務的申報、門診、檢查、檢驗、手術、住院減少，事情就來了喔！可能會影響醫療人員的收入，加劇人力的出走，這點你們想過嗎？ |
| 55 |
你可知道？不是我們不支持分級醫療，有時候到小診所，醫生檢查不出問題，都會叫我們為了慎重起見，到醫學中心去做檢查啊！有沒有這種狀況？有啊！很多啊！還有一個，根據媒體報導，56歲的楊女士服用高血壓藥6年，都在臺中榮總心臟內科定期回診、拿單。她不懂什麼是總額，為了掛號，她覺得就算掛號費漲，她也會吞下去。但是她曾經因為服用醫院給的藥，不要忘了你們還有缺藥問題喔！缺藥的問題，尤其是一些特殊的藥，只供給給醫院，沒有供給給地區醫院、沒有供給給地方診所，也沒有供給給地區藥房。她說她的經驗是當她病情穩定了，醫院將她下轉到診所，但診所藥物從原廠藥變成學名藥，還需要在醫學中心回診，以及每半年都抽血檢驗。一下子在診所，檢驗又要回到醫學中心就算了！後來有時候檢查發現變嚴重了，又要到中榮就診。 |
| 56 |
我現在要講的是：分級是對的，但是有很多狀況並不是民眾迷信醫學中心或教學醫院，而是事情的演變就是這樣，吃藥吃得好好的、控制得好好的，醫院叫她去診所卻控制得不好，她就必須再回醫學中心。所以這是很複雜的！不一定大家都喜歡逛醫院，也不一定大家都認為到醫學中心好，可是她的經驗就是如此，所以她覺得這種狀況怎麼處理呢？你不可以僅憑政策調整，或者是從上面講說就是這樣沒問題，可以改變的。你要掌握民眾的就醫習慣和決策行為，這是很複雜的，單純調高掛號費也不代表能夠有效地降低民眾因輕症前往醫學中心就診的狀況。這個我也質詢過，你調整了部分負擔，結果呢？到醫學中心裡面看病、看門診的量增加再增加！現在只改變什麼？從人民的荷包掏出更多錢這件事情而已，你想做的分級醫療沒有改變！你當初漲部分負擔時就說是為了落實分級醫療，結果沒有辦法控制啊！無效啊！無效的政策啊！那現在呢？醫改會也擔心啦！門診減量以後，醫院可能會透過健保轉自費減少慢性處方箋的釋出、調漲掛號費來增加收入，導致病人看病變貴。為了讓治療項目得到保障，甚至可能將輕症報為重症。為了避免過度申報而斷頭給付，也可能會發展什麼？如果因為報太多被斷頭給付，那醫院要怎麼因應啊？如果你是醫院經營者，你要怎麼因應，部長？ |
| 57 |
邱部長泰源：真的很敬佩委員喔！對醫療體系這麼…… |
| 58 |
林委員淑芬：不要啦！不要敬佩，你告訴我啦！上有政策、下有對策，你覺得醫院會怎麼因應啊？ |
| 59 |
邱部長泰源：所以你剛剛講得很好，它是基於非常複雜的因素。但是我必須跟大家講，今天我們生活在臺灣這個國度是非常幸福的…… |
| 60 |
林委員淑芬：我現在要跟你講你的政策有沒有問題啦！我在提醒你政策可能的問題在哪裡。 |
| 61 |
邱部長泰源：我要先講，我們用全世界算比較低廉的醫療費用就得到世界最好的醫療品質，所以一定要改革嘛！ |
| 62 |
林委員淑芬：你講不出來，我就告訴你啦！醫院面對病人一直去看病、一直去看病，沒有辦法拒絕病人，就有可能…… |
| 63 |
邱部長泰源：我們一定要改革，讓健保永續…… |
| 64 |
林委員淑芬：請你閉嘴一下好不好？部長，我沒有問你。 |
| 65 |
邱部長泰源：讓人民永遠得到好的照顧。 |
| 66 |
林委員淑芬：現在時間不算喔！我沒叫你回答，你只是一直跟我爭辯。我要跟你講，醫院要面對這麼多人來看診，它怎麼因應？上有政策、下有對策，道高一尺、魔高一丈啦！醫院會透過門前診所啦！將輕症帶出醫院治療啦！而門前診所已經很多了、很普遍啦！ |
| 67 |
邱部長泰源：這個就是我們在稽核的重點之一。 |
| 68 |
林委員淑芬：哎呀！當稽核的重點之一，有改變嗎？有解決嗎？ |
| 69 |
邱部長泰源：有啊！我們各區的管理在這個部分是特別重視。 |
| 70 |
林委員淑芬：沒有啦！將輕症帶出醫院，假裝不是醫院去看的，而是門前診所，然後再去瓜分西醫基層診所的總額、從醫院的總額再瓜分診所的總額。而中重症的病人如果沒人要收，統統送到公立醫院，讓公立醫院的護理人力更荒。所以，如何避免醫院選病人，因應衝擊的配套在哪裡？如何讓人家……對於我剛剛提出來的可能問題，你們是有能力因應的嗎？你來告訴我，透過健保轉自費，你要怎麼處理？減少慢性箋的釋出，你要怎麼處理？調漲掛號費，但是沒有改善醫療分級的問題，你怎麼處理？針對門前診所，你說你要列為評鑑的項目，但是沒有效，那你要怎麼處理？ |
| 71 |
邱部長泰源：委員所擔心、所提出的，請你放心，我們一定一個一個把它監測、克服，保障人民最大的幸福。 |
| 72 |
林委員淑芬：還有、還有！問題不是只有這樣而已，包括限縮門診！你知道你們臺大健康政策與管理研究所…… |
| 73 |
邱部長泰源：門診數量真的不能太重，一個醫師看一百多人…… |
| 74 |
林委員淑芬：我還沒請你答復，請你慢點說。 |
| 75 |
邱部長泰源：只有王正旭教授看看有沒有那個體力可以看診啦！其實大家都看得很辛苦，如果可以不用…… |
| 76 |
林委員淑芬：我現在不是在和你抬槓。主席！我要問問題，他這樣子一直抬槓，我怎麼問？ |
| 77 |
邱部長泰源：沒有啦！我是回答…… |
| 78 |
林委員淑芬：我是說臺大健康政策與管理研究所副教授郭年真最近也撰文指出個別醫院總額上路會遇到的四個問題，第一個是限縮門診和手術會不會影響到就醫的可近性；第二個是如何避免醫院選擇輕症病患。今年醫院的總額比去年增加了370億元，預期的點值穩定性會提升，可是關鍵問題在於如何避免影響民眾就醫的可近性和醫療品質，錢多了啊，我們健保多給了醫院370億，你們漲部分負擔也增加了醫院的收入，然後如果再增加掛號費，收入又要增加，可是未來有可能掛號掛不到、檢查也檢查不到，然後看病的可近性會受影響，有沒有可能導致有高醫療需求但是不符合重症範圍的病患面臨更大的困難？或者是變成全民搶掛號大賽，大家都要搶掛號，都拜託立委搶掛號，或是促使醫院策略性的選擇輕症病患，平轉或上轉醫療資源耗用多的病患給其他公立的醫院，進一步的加劇醫療資源分配不均？第三個是醫院內部資源分配和管理衝突的問題，這不是醫病的問題，也不是醫院跟病人的問題而已，光是醫院內部各分科的內部資源分配和管理就會產生衝突，所以某些好看的、成本低的科別服務量增加，在新制裡，成本高的、不賺錢的科別人數下降，這邊這個吃力不討好的醫生會收入減少，而成本低的、好看的科別的看診人數愈來愈多更賺錢，醫生薪水愈來愈高，光是在這種狀況裡面，醫師現有的薪酬制度，除了兼行政主管或擔任研究醫師以外，仍然都是以不脫服務量能為基礎，鼓勵多做來分配酬勞和所得，可是當總額受到嚴格的控制時，醫院如果沒有有效的調整薪資，有激勵、鼓勵機制，如何反向的鼓勵不要衝量？ |
| 79 |
管理實務上還有一種問題是論人計酬的狀況，你減少醫療，要讓醫生和部門與部門之間，真的啦！這個問題很嚴重耶！譬如說醫院裡的住院病患，我們都知道門診轉住院的病患病情比較穩定，住院的天數容易管理，比較有機會接受自費治療，而急重症的急診轉住院病患的病情是相對嚴重的，住院的時間也不確定，也可能比較容易被排擠，有沒有可能在醫院的管理上、在各部門的住院收留上，寧可優先選擇收留門診轉上來的而策略性的將急重症的急診部門要轉病房的病患留在急診室，導致急診壅塞，壓力進一步升高？因為部門和部門之間也要選擇啊！當然要選輕鬆的哪會選粗重的？在這種狀況下，這一類的急診和非急診專科的衝突，在醫院裡面會不會被進一步的放大？畢竟多收一個急診的患者，即使能有健保的加成或是排除於個別總額之外，相較於門診排程的住院病患，哪一個比較符合他們那個部門的利益，這個是很現實的，因為那個部門也有護理人力缺口，護理師也會考量寧可照顧門診轉上來的，誰要照顧那個急診急重症轉上來的？這些都是內部管理會有衝突的問題，而犧牲的是病人啦！ |
| 80 |
在這種狀況裡面還有一種是病床控管方式問題，並不是由科部統一管理，有一些醫院病床的管理是根據個別醫師資歷去分配的，這個依據個別醫師資歷分配的狀況導致有空床仍然無法有效收治急診病患，在這裡我並不是說我們反對你們的分級醫療，並不是反對個別醫院的總額管制，而是說你要做得、你要監測得更細緻，你的配套機制要更完善，是你要預期到可能對病人的衝擊是什麼，要知道你的因應之道是什麼。請問對我剛剛講的那些問題，你們的配套是什麼？病人受到這麼大的衝擊，你的配套是什麼？醫界、學界已經跟你講，政府要細緻的進行相關的監測和配套機制，你說說看，你們現在有什麼細緻的監測和配套機制？你們監測的項目有哪些？監測的頻率會如何設定？監測後的檢討設定多久時間？ |
| 81 |
邱部長泰源：報告委員，你剛剛提的不管是郭教授或者是你的寶貴的見解，其實我們都知道，我們都很清楚，而且我們當然有配套啊！比如說…… |
| 82 |
林委員淑芬：立委在這裡不是問你知不知道，我問你啊！你現在監測的配套機制是什麼，你如果不會講，叫你們署長來講啦！我看你是不會講，叫你們署長來講啦！ |
| 83 |
邱部長泰源：感謝委員有機會讓署長發揮一下。 |
| 84 |
林委員淑芬：署長來就對醫療可近性和品質的衝擊說一下。 |
| 85 |
石署長崇良：跟委員報告，這個個別醫院總額，除了臺北區之外，全部都在今年1月1號實施了。 |
| 86 |
林委員淑芬：臺北區當然是最困難的。 |
| 87 |
石署長崇良：北區、南區、高屏區、東區都早已實施多年，這個不是一個新的制度…… |
| 88 |
林委員淑芬：我現在問的是剛才大家討論提出來的問題、衝擊，你要如何因應。 |
| 89 |
石署長崇良：您的這些問題在過去實施之前也都有這樣的疑慮，但是實施下去之後，我們各區的…… |
| 90 |
林委員淑芬：你不要這樣子好不好？中南部的醫療現場的問題跟我們北區會一樣嗎？一個大臺北地區有多少人，你知道嗎？北北基就好了，北北基有多少人？你告訴我。 |
| 91 |
石署長崇良：700萬人。 |
| 92 |
林委員淑芬：對呀！700萬人，占全臺灣三分之一耶！這還是北北基而已。 |
| 93 |
石署長崇良：但是大臺北地區的醫療資源更為豐盛。 |
| 94 |
林委員淑芬：你知道2004年就以醫院卓越計畫之名推行過類似個別總額的制度了，這個概念在2004年就做過了，因為部分醫院減少開立藥品種類和數量而且限制門診量，導致民眾申訴掛不上號、醫院減少開藥種類或數量，甚至有醫學中心因為頻繁遭投訴而被中區健保業務組中止合約，但是當時是自願參與的，而未參加醫院的點值會下降，然後影響了整體醫療生態，最後是這個計畫被監察院糾正，我不認為現在的計畫跟當時是一模一樣的，但是你們面對這個的態度，你們認為臺北的模式跟中南部會一樣，都不會有問題，學者專家叫你們監測什麼，你們要監測了嗎？有監測嗎？ |
| 95 |
石署長崇良：都會參考啦！ |
| 96 |
林委員淑芬：他們叫你監測什麼？你先回答我。 |
| 97 |
石署長崇良：如果以現在來看…… |
| 98 |
林委員淑芬：你先回答我。 |
| 99 |
石署長崇良：沒有實施的臺北區壅塞，已實施的其他區沒有壅塞…… |
| 100 |
林委員淑芬：你先回答我，他們要求的監測合不合理？他們要求監測什麼東西，你回答得出來嗎？ |
| 101 |
石署長崇良：我們有很多的指標在監測…… |
| 102 |
林委員淑芬：他們在說什麼你們連聽都不聽了，還在說你們都知道，知道？你連聽都不想聽！人家建議監測實施前後的…… |
| 103 |
邱部長泰源：郭教授的意見我們研讀了半天，都在做啦！ |
| 104 |
林委員淑芬：實施前後的門診和住院病患的屬性變化，監測病人就醫流向是不是出現不合理的平轉或下轉…… |
| 105 |
主席：林委員，請石署長到你辦公室報告啦！ |
| 106 |
林委員淑芬：引導醫院建立更合理的薪酬和資源分配機制，你們的對策是什麼？你們的手段──蘿蔔和棒子是什麼？大家都轉到臺大和北榮？然後像那個人球，不收的話是要轉出那邊受處分，還是臺大和北榮要負責？ |
| 107 |
邱部長泰源：我真的要語重心長的跟委員報告，您的資料我們都瞭解也會解決…… |
| 108 |
林委員淑芬：我不是要你們瞭解，我是問你們說人家拋出來的問題…… |
| 109 |
邱部長泰源：但是請你要相信各醫院的院長，他們絕對都是悲天憫人，以人民為重，所以不用擔心。 |
| 110 |
林委員淑芬：我是幫醫院把拋出來的問題拿來問你，我不是在問醫院院長，我擔心的是衛福部部長你要怎麼解決，而你講不出來！所以我才擔心哪！ |
| 111 |
邱部長泰源：我們將來有蘿蔔、有棍子，但是不是一個學者講的就代表全部，你要相信醫療人員絕對是站在人民健康的立場。 |
| 112 |
林委員淑芬：我最後說一句，立委站在這裡不是靠相信就可以解決問題，你也不是在這裡靠著要立委相信就可以解決問題，今天在這裡講的是人家提出問題了，你有什麼看法、有什麼解方？面對病人受到這麼大的衝擊，你的配套是什麼？ |
| 113 |
邱部長泰源：所有提出的問題我們一定會蒐集。 |
| 114 |
林委員淑芬：而今天整個衛福部，包括部長、包括署長都對我們提出來的病人受到的衝擊回答不出來，不願意回答，然後轉移焦點、答非所問，這才是大問題。 |
| 115 |
邱部長泰源：我們會解決所有您擔心的問題。 |
| 116 |
林委員淑芬：這種宣示性的話也只是一再的宣示而已。 |
| 117 |
邱部長泰源：謝謝。 |
| 118 |
主席：謝謝林淑芬委員，謝謝部長。 |
| 119 |
我們請羅智強委員發言。 |