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好 謝謝主席 我們一樣請數位部黃部長請部長 |
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委員好來 部長好這個部長我還是延續剛剛先講的這個的問題剛剛他講到南韓我給部長更新一下這個新聞就是說今年這個南韓因為的個人資訊保護委員會有發現說臉書Meta在收集了這個使用者的一些宗教信仰政治觀點還有性別議題等等的方面的資料來提供給這個廣告商所以最後裁罰了5億元有這樣的故事存在所以今天講到說 |
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我們今天公務機關全面禁止使用Deep-Seek的原因當然是因為說擔心有這個資安疑慮那我想問的是說部長對於現在這種TradeGPT或Deep-Seek這種AI軟體這種AI工具只有Deep-Seek有這種個資或是這種資訊上傳的疑慮嗎其他的這個模型有沒有這相關的風險 |
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我還要講說當我們要禁用一個軟體或是一個服務的時候還是要引用法律啦那還是要有法依據那Deep Sheet被禁用是因為根據危害國家自動安全產品的一個規範去禁止使用那 |
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我們並沒有禁止使用Deep-seek在民間是因為我們在民間目前並沒有法規去讓我們能夠禁止民間使用Deep-seek所以並不是用擱置法去禁止Deep-seek而是用危害國家自身安全產品這樣的規範去禁用Deep-seek那的確Deep-seek確實因為它是中國的產品那它的資料確實有回傳中國而且中國有情報法 |
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他的中央機關可以隨時要求DC把資料給他情報給中國的政府來監控所以這個確實有這樣的一個疑慮我們才會去盡曹部長因為剛剛的確你提到說的確DeepStick有這個相關的問題這大家都知道我們也不能否認這個事實但我當然問你第一就是說其他的 |
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這個AI模型會不會有相關的疑慮他的數據他一樣後端他的後端這個資料庫裡面會不會有被隨時提取的風險這是第一個問題那第二個問題就是說因為剛剛部長在上一段質詢裡面有提到說你也明確講說中國是現在是我們的敵人嘛好那如果他是我們的敵人如果假設這個認定為真的話那如果 |
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他是我們敵人那Deep Seek的相關的資料中共的官方可以隨時提取的話那如果我們只有官方禁止使用民間卻沒有禁止使用那這個邏輯不是有點矛盾嗎因為其實民間的很多資料庫裡面或是我們民間的很多資訊系統裡面都有我們的很多的敏感資訊在還有我們國人的很多的不管是政治立場也好 宗教信仰也好各方面的資訊也好這些東西不就也會提供給所謂敵國來判斷來作為情搜的工具嗎 |
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那個我還是回答那一點就是說我們要禁用任何的軟體或服務一定要有法可循那目前禁用公家公務機關不能使用DC是根據危害國家自動安全產品這樣一個規範可是那個規範只有規範到公務機關並沒有規範到民間所以我們在民間目前唯一就是說目前我們除非我們能夠證明DC有個資法違法那我們沒辦法禁用它所以我們現在也是在分析跟收集 |
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看看Deep Seek是不是有真的違反個資法但目前因為還沒有足夠的證據來證明它違反個資法所以目前並沒有禁止使用Deep Seek好 部長還是回到華德山部長你這樣提的我覺得是比較被動的啦因為這是對數位部的期待我想是部長你很清楚我對數位部是非常支持的在這個總預算的時候我也想提醒很多次啦我想我對數位部的支持你們應該不能否認啦所以我們今天要提的是說今天既然有數位部的存在 |
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是後續談到說包含現在本來要今天討論所謂AI基本法的問題也是一樣如果今天你是因為有其他的法令來處理Deep-Seek的問題那我今天要請我們其他數位部做的是不管是Deep-Seek也好還是CheckGPT也好還是相關後續會發展出的很多AI模型也好那我們這個母法是什麼我們的基本法是什麼這個時候到底數位部什麼時候才要提出來 |
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對我們事實上在去年11月我們就有提一個院的版本那當然就是說這一個我們是希望在這個會期能夠再做一些文字修改那當然也參考各黨團的不同版本我們希望當然是希望在這個會期能夠提出一個AI基本法但是我要特別強調就是說這個基本法有兩個層面一個就是鼓勵AI的創新另外一面是要考慮到人權 |
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對考慮到人的這個人權的問題所以這方面怎麼取得balance就大家要再來討論就是說過度的管理會造成AI發展的受限但是不管理又會造成AI的危害所以這個確實是一個是煞車一個是油門到底怎麼去什麼時候踩煞車什麼時候踩油門這個就是最大的問題那這個需要跟跟社會跟各黨團再來提步 |
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因為你剛剛也提到一件事情是我們之所以現在沒有禁止民間使用Deep-Seek或是我沒有去禁止比如說TrackGPT或是其他的這個AI模型在官方在公務機關來使用原因是因為沒有相關的法令這是你剛剛講的嘛那這個相關法令一直沒有出來之前現階段我們正在民間正在使用Deep-Seek也好或是我們官方各公務機關可能有些人已經也在使用TrackGPT也好 |
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那在這過程裡面在變狀過程裡面我們的這些資訊或是我們的個資或是我們的這個政府的決策是不是他的這個數據就流出去了會不會這個問題 |
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我剛也講過就是說原則上像這種所謂的雲端的這個LM的服務我們在這個公務機關的敏感資料應該就是說我們會要求避免使用但就是說這個東西還是一樣就是說在雲端版但是現在就是說這些公司包括Microsoft包括Google他們也知道這個問題所以慢慢開始會提供一個所謂的這個 |
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也不是叫這個地板就是說它會有一個叫做沙盒這樣的一個概念就是把資料就放在沙盒裡面而不出去如果這個是可行的話我們會比較trust不過這個還需要再進一步的去驗證不過就是說LOM確實是很多功能是可以用那但是呢我們在公家地方是要特別小心部長對不起因為我們時間不夠剩兩分鐘 |
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剛剛你不小心主動提到這幾個跨國大公司他們願意跟這政府可能願意跟你們來這個呃配合或談判嗎可是從我們過去在談詐騙這事情就好了我想數據部也花了很多心力在跟Meta跟Google這些跨國公司在進行相關的談判到今年只能相對有成效那回到這個AI基本法的問題就好如果回到AI基本法的問題如果我們的數據資料全部也是掌握在這種跨國公司手上或者是像現在新的這CheckGP手上的話 |
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那你蘇衛部的立場是什麼那另外還有就是說剛剛提到了要分等級因為我想歐盟你很清楚歐盟已經有分出來有一個所謂基本法出來了歐盟有分四個等級那我們台灣在這個AI基本法上面我們參考的版本是以歐盟為主呢還是像南韓為主還是怎麼樣還是會有怎麼樣版本出來我們現在是同時參考美日英還有歐盟的那就是說 |
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歐盟主要是以管理為主那美日英主要是以產業推動為主那怎麼取得balance就是我們現在在跟各界溝通那我是希望出來一個版本是同時能夠鼓勵AI的創新但是同時又能夠在適當的地方踩煞車不要影響到人權或者是公平性透明性或者是自然各方面的問題所以這個 |
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這個的確是一個比較複雜的工作那這個也需要再跟各個社會去溝通不過同時我們也希望說很快的在這個會期能夠提出一個版本讓大家能夠通過然後能夠在AI的規範上至少有 |
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有可以依循那避免一些可能造成的危害我想發展當然是發展很快啦因為現在大家我覺得對於民意代表對多數民眾來講大家擔心的反而是監管的部分尤其是個資的部分還有像比如說針對那大家都會想像幻想或想像說未來AI可能取代一些人類的工作或人類的思想的問題這部分是歐盟訂的規範比較嚴格那我要問的是說我們數位部未來在這個相關法令上面在討論的過程裡面 |
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會在這種最高層次的監管部分是依歐盟的標準還是依其他國還是依美國的標準我們希望是就是說用台灣的現況用台灣的標準那這個就是我們需要再跟社會再溝通我不希望定出一個AI基本法是讓大家覺得自然難行然後只是為了慣例 |
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不過就是這個東西還需要再溝通同時希望能夠促進產業那同時又能夠不要做一些可能AI產生的危害包括歧視偏見或者是治安或正確性透明性的問題都要一併處理這個我們會努力好 部長謝謝 |