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何委員欣純：（11時16分）謝謝素月召委，部長你要不要喝口水？謝謝，我們請黃部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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何委員欣純：部長好。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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何委員欣純：部長，我身為孩子的家長，家裡也有青少年，所以我關心的是，這個看起來好像跟我們沒相關，但是實際上息息相關。我們現在未成年的網路受害人數逐年攀升，今天我們很多的委員在關心詐騙，其實詐騙裡面其中有一定的比例是孩子，孩子的詐騙大部分是聚焦在遊戲點數之類的。所以不管是詐騙也好，或者是孩子被誘拐也好，前幾年孩子被網路性剝削的案件層出不窮，還有所謂的暗房事件，所以各國都積極希望在網路的治理裡面，有很重要的一點，就是保護未成年人如何安全、安心的上網。那我們的網路治理，又該如何有針對青少年、孩子的安全政策？如何保護孩子跟青少年？ |
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我現在給你一個數據，這個是報紙媒體說，全球每年有3億以上的兒少面臨網路性剝削跟性虐待，這個還沒有包含我剛剛講的詐騙問題，只是性剝削跟性虐待。依照衛生福利部的數據，網路的交友性侵案越來越多，未成年受害比例最高，網友性侵占比逾一成。所以有很多網路上的，不管是LINE、IG，現在還有小紅書、抖音，還有封閉式的個人聊天室的對話，這些話術，我們如何讓孩子知道，什麼是真、什麼是假？現在因為這樣子，教育部擬推出手機管制規範，因為現在有些學校有管制，有些學校沒管制，所以有些學校你會看到俗稱的「養機場」或「停機坪」，要不要統一保管？我想這個可能跟數位發展部沒有關係，但是大家關注的是什麼？孩子的使用，他手機裡面網路內容的安全性，還有他上網每日接觸的時數、時間。我們都希望為未成年來努力，現在網路到處都藏有陷阱，我舉個例子，澳洲甚至有立法禁止未成年使用，這個反映的是政府網路治理的挑戰。數發部對教育部已經擬管制手機、保管手機，還有澳洲有立法禁止，要保護青少年的網路治理政策，數發部有嗎？部長。 |
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黃部長彥男：的確網路的不當內容對青少年造成的影響是滿大的，那我們也有注意到，像剛剛講的澳洲政府，對16歲以下接觸有一些限制，那這個…… |
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何委員欣純：部長，你過去可能沒有關注到這一點，我再給你一個數據，我的頁面上有，112年度國小跟高中生在網路沉迷的傾向，比106年的調查上升。我們國小、國中、高中上網最常進行的活動，國小跟國中生都是玩智慧型手機遊戲，就是線上遊戲、手遊。我剛剛講的，很多網路的詐騙、點數的詐騙就是在這裡。還有，我們比例最高的是國小將近八成，國中也將近77.6%，高中生主要是遊戲也有，還有社群網站的比例高達八成五。anyway，未成年的孩子跟青少年，就是這兩個，社交平台、社群，然後遊戲。 |
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黃部長彥男：報告委員，遊戲的確是我們納管的，遊戲現在是這樣，我們有把遊戲分類、分級，就是有友善遊戲，我們promote那個友善遊戲，基本上就是鼓勵青少年…… |
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何委員欣純：那我們有宣傳嗎？我們怎麼去分級，怎麼去監理？ |
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黃部長彥男：這個我們有宣傳，而且我們辦活動都有，這個是不是請數產署再說明一下？ |
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何委員欣純：你可不可以再跟我講一下？ |
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林署長俊秀：就是我們有根據委員關心的兒少法部分去做遊戲的分級，有分為五級。我們也有推廣友善遊戲，比如說這個遊戲是注重消費者保護、注重個資保護的，這個我們就會把它列為友善遊戲來推廣。 |
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何委員欣純：所以就只有這樣子而已？那有什麼標籤顯示？比如說家長要陪同孩子、要瞭解孩子在玩什麼遊戲，家長可以怎麼樣按照你所謂的分級、分類管理去陪同孩子，知道孩子到底有沒有越級，玩到他不應該有的遊戲？ |
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林署長俊秀：謝謝委員關心，這個的確是有，我們還入校、入班，我們現在的團隊，每年應該有幾十場到教室裡面去宣傳的。 |
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何委員欣純：幾十場？ |
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林署長俊秀：我們應該有幾十場的…… |
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何委員欣純：幾十場啊？ |
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林署長俊秀：我回去查一下資料。 |
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何委員欣純：你們現在有在跟教育部，或是跟各級學校，全臺灣那麼多學校，你們只有幾十場，那你們是分區域、分年度還是分國小、國中、高中去分配這樣一個入校宣傳？宣傳的人又是誰？又是透過何種方式宣傳？你們跟家長的溝通有嗎？ |
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林署長俊秀：我們有一個組織其實是有家長參與的，包括有校友會團體、家長團體參與，他們會來共同決定我們整個制度推廣的一些做法。 |
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何委員欣純：你會後可以給我一個書面報告嗎？好不好？ |
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林署長俊秀：可以，沒問題。 |
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何委員欣純：我是建議部長，請正視這個問題喔！ |
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黃部長彥男：好。 |
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何委員欣純：雖然你的工作只有在遊戲，那社交平台或是社群，包括社群，你也可以喝咖啡，我先提供一個IG。現在青少年的IG帳號，臺灣未滿16歲自動設為不公開，這個很多人應該不知道吧！對不對？連部長你也不知道對不對？而且IG裡面可以透過家長變更這一項設定，這個其實也是類似所謂的分級管理。 |
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同理可證，當然社交平台、社群有在努力，但是我覺得數發部作為網路治理的一個主責單位、業務單位，應該要正視這一塊。就是說在網路治理的政策裡，怎麼針對未成年的保護來做？雖然你說在遊戲這邊有一個分級的管理，你也說有宣傳，可是我相信很多人不知道。我今天問你，你回答我，可能大家還知道，不然很多人不知道，甚至很多家長也不知道，所以我們怎麼能夠安心呢？ |
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黃部長彥男：好，我們在制度跟宣傳上都會加強，除了遊戲以外，其他像是Meta這種軟體，這方面我們會看怎麼再去跟Meta溝通。至少像委員講的IG，這個我覺得很好，就是對年齡不滿16歲的要有些特別的處理、管理的措施。 |
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何委員欣純：我是建議，除了IG以外，其他如果是我們政府可以去喝咖啡努力的，我覺得也應該啦！那你剛剛講的是只有遊戲的部分，所以我要跟你講，遊戲不是只有分級治理的問題而已，我剛剛講遊戲點數的詐騙…… |
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黃部長彥男：那個我們有處理。 |
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何委員欣純：你們有處理，你們有特別關注嗎？ |
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黃部長彥男：有，現在已經降到很低了。 |
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何委員欣純：現在已經降到很低了？孩子與孩子之間點數的交易，或者是孩子跟平台點數的交易，或者是你們認為已經降低到多少，是不是也再給我一個書面報告，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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何委員欣純：我為什麼要特別提到，再給我一分鐘就好，今天很多人都關心詐騙，你們現在有一個打詐的全民防騙網，這個打詐通報查詢網，我覺得你們都做一半，意思是你們雖然跟警政署有所謂的165全民防詐，有防詐騙的網路，你們也設計了一個app，但是這個app在去年試營運了之後，好像不是很理想，所以要再調整。再調整了之後，到目前為止，我還沒有看到最終的結果，現在這個app有沒有再一次上平台了？ |
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黃部長彥男：有，現在已經在給各部會使用了，一月就給各部會使用，現在行政院在審核，行政院審核通過我們就會再公開。 |
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何委員欣純：所以你現在是先提供給各部會使用，那請問一下，有沒有可能開放民眾可以一鍵查詢？ |
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黃部長彥男：就是…… |
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何委員欣純：因為我們現在看到不同的資訊，是散落在不同的平台跟名單裡面，譬如說這個全民防詐騙網在警政署，非金管會的投資詐騙等是在金管會的一個警示專區，現在數發部因為管第三方支付，所以你又有一個登錄的系統。我只是簡單舉出這三個可能相關的系統，跟詐騙比較有關係的，目前你們這個打詐通報查詢網，是沒有把不同部會的系統做結合。這個當然是技術性問題，如何嫁接我不知道，因為你們是專家。以一般民眾的角度來看的話，我如果知道政府有這一個app，我今天收到一個我覺得有疑問的投資訊息，我要去查詢他給我的連結到底是真是假，還是他曾經有在詐騙的疑似名單裡面，我如何可以很方便的查詢？如果我查到他確實在某個部會的警示專區裡，我是不是多了一份警覺性，我就不要再點了，我就不要再進去看了，這是一個防詐很基本的平台嫁接，這個有可能做到嗎？ |
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黃部長彥男：委員的這個建議很好，我們有個打詐辦公室，我們在下次開會再跟幾個部會，大家一起把這個東西，看能不能像委員的建議，整合成一個單一的介面。 |
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何委員欣純：是，因為這是跨部會的東西，拜託好不好？我們整合成一個介面。第二個，整合成介面之後，我們甚至要更積極的進一步去更新，更新什麼？有些是因為它有被報案了，它有被警示了，才列在這個list上面，那沒有列在list上面以外的，詐騙集團手法日新月異，我們的公司登記又很簡單，他可能又再創一個網頁，或是再冒用另外一家公司，可能又有新的手法。我覺得這個也要在我們嫁接的平台裡面不斷的提醒、警示，我覺得這個都很重要。所以拜託部長，這個我希望我們可以做得到，這個給你一個月，等下次各部會開會之後，能不能做得到、什麼時候可以做到，可不可以給我一個答案，好不好？ |
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黃部長彥男：好，回去我們就…… |
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何委員欣純：一個月內，好不好？ |
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黃部長彥男：好，跟委員報告。 |
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何委員欣純：好，以上。 |
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黃部長彥男：謝謝委員。 |
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主席（許委員智傑）：謝謝！我們請邱若華委員。 |