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徐委員富癸：（11時4分）謝謝主席，有請我們黃部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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黃部長彥男：徐委員好。 |
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徐委員富癸：部長早。我想剛剛我們好幾位委員都有特別關心到數位部預算被刪除的問題，看起來我們目前的刪除預算高達35.8億元，刪除比例高達41%。剛剛我看部長還有我們幾位署長在應答的時候比較客氣，都不敢抱怨。事實上這個對我們整個包含數位韌性、資訊安全、AI產業、打詐工作，影響非常的大。我想部長跟我們所屬的官員，不能等閒視之，我看大家好像都當作沒發生什麼事一樣。我認為這個除了影響到部裡面的業務推展之外，事實上對我們整個不管是經濟也好、民生也好，甚至我們鄉親的權益也好，影響甚鉅。所以我想這部分，還是希望數位部未來有機會在專案做解凍的時候，一定要力爭到底，我想這部分攸關整個政府的發展，也是百姓鄉親的權益。 |
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我接著要跟部長提醒的是，後續數位部的業務，除了關係到我們的數位安全之外，甚至對整個數位基礎建設的發展，甚至資安人員的招聘、海纜跟低軌衛星的建設及最重要的打詐計畫的進行，都是息息相關。昨天覆議一樣沒有過，針對這個部分部長未來有什麼想法嗎？ |
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黃部長彥男：剛剛委員講得很好，我們國家未來經濟發展，很重要的就是數位經濟的發展，數位經濟發展就是靠剛剛幾個工作，當然基礎建設要做好、韌性要做好，然後資安要做好。這次經費刪這麼多，其實我們只好取消很多尤其是研發方面的計畫，研發方面的計畫一取消，影響是長期性的，還有就是剛剛講到AI產業的推動，因為這次預算大刪，我們AI產業的推動可能就會落後；在安全方面，因為這些刪減，我很擔心不管是詐騙或者是攻擊，就比較容易侵入我們的系統，造成我們重要的資料外洩，甚至於被竄改，剛剛也有委員講到，可能你的銀行資料都會被刪除，都會被改掉，原來存款就不見了，類似這種問題都有可能會發生，油水電哪一天也可能大規模的大停電，因為被入侵，像這種問題都可能是我們所擔心的。 |
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以數發部來講，剛剛也講到一句話很重要，就是數發部就是網路的國防部。因為不管是誰在攻擊我們，打飛彈是到最後的，一開始一定是從網路先攻。就是攻你這些油水電、交通、金融系統、醫院系統，這個防護就是我們數發部要負責的一個很大的工作，就是協防。但是這部分在今年這樣的影響，確實會很嚴重。 |
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徐委員富癸：部長，我想我個人現在比較擔心，目前你們預算的刪減幅度，不要說出國旅費沒有了，未來可能連水電費，甚至連你們到地方出差的費用都沒有了。所以我們有好幾個鄉鎮長、議員在跟我說，如果沒錢出差的時候，你們來住，他們要幫你們出錢，這真的不是開玩笑的，他們很擔心這個部分。所以我想你們還是必須要走出去，你不走出去，也不了解我們很多偏鄉的差距，尤其一些城鄉的發展，所以部長我們要一起加油。 |
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黃部長彥男：好，謝謝。 |
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徐委員富癸：部長，我想我們屏東縣幅員遼闊，包含有山區、沿海，還有離島，我們很多偏鄉的行動通訊的部分確實是遠遠落後都會區，甚至有造成4G涵蓋率不足的問題。偏鄉通訊不穩影響到什麼？尤其颱風來的時候，通訊中斷，造成所謂救災問題，甚至到偏鄉學校推展資訊教育的時候，也常常因為網路不穩定而變得困難，針對這樣的狀況，部長有沒有什麼策略，跟我們相關的部會來合作？ |
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黃部長彥男：我們本來就是對偏鄉的普及服務一直在努力，包括很多建設，去年我們在偏鄉補助了333個5G的基地站，今年雖然預算有被砍，但是我們還是會繼續推動偏鄉普及服務。希望偏鄉地區包括屏東縣的偏鄉，我們都會想辦法，讓他能夠享受跟臺北一樣的頻寬。 |
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徐委員富癸：部長，我建議除了硬體的建設之外，我們要增加基地台，跟所謂的高抗旱基地台的建置之外，這對我們整個抗災是很大的幫忙，讓我們的指揮可以順暢。另外在機動部分，是不是可以協調我們相關的電信業者，有災情能夠用行動基地車的方式去彌補，是不是我們把它做成一個SOP，作為防災的重要依據？ |
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黃部長彥男：我們會跟電信公司再來協調，會盡量的。 |
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徐委員富癸：另外就是涉及整個國家通訊安全的海纜問題。我想從去年到現在，陸陸續續發現很多不明的船隻，故意藉由停泊的機會，其實是想要破壞我們的海底電纜。我們臺灣作為一個亞太很重要的通訊基地，我們有十幾條的海底電纜，連接所謂的全球通訊，這部分對我們的通訊跟經濟活動尤其重要，部長，針對今年就發生至少4起以上這樣的案子，我們怎麼跟其他部會作怎樣的合作？ |
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黃部長彥男：我們原則上是這樣，就是把我們現在所有的海纜，包括國內的海纜，都當作是我們的關鍵基礎建設，意思就是說，這樣我們就可以跟幾個部會，像剛剛講的海巡署，包括通傳會、陸委會，還有航港局，一起來做所謂的演練。演練就是包括我們會注意到在這些海纜上面是不是有些船隻在逗留，或者是一些不正當的船隻活動，如果有我們就會趕快去警告或處理。也就是因為這個演練的結果，臺澎這次發生斷纜的時候，我們馬上就逮捕了多哥籍的這條船。我們會繼續這方面的演練，讓以後我們對海纜可能的斷訊或可能的威脅，都有足夠的速度能夠來處理。 |
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當然這也要加強跟國際的合作，就是說海纜斷線也是國際問題，當然大家都有，不管是經驗應變的方法甚至於技術，我們會繼續跟國外合作。當然後面就是我們加上一些多元，包括低軌衛星…… |
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徐委員富癸：我們還是要提醒，要防範中共可能透過灰色地帶攻擊的方式，癱瘓我們的海纜。這部分我想未來數位部除了做一些跨部會的整合防備之外，是不是應該要積極規劃，建置更多的備援路線？這部分是不是會這樣規劃？ |
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黃部長彥男：對，現在就是國內的臺馬四號正在建，另外就是微波跟低軌衛星的基地站也正在布建，將來如果再發生海纜斷線的時候，我們希望能夠維護頻寬。臺馬四號是115年6月會完工，微波現在是從澎湖到嘉義，有一個1.92G的也會在115年的1月完工，大概就是在布建中。 |
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徐委員富癸：好，我想雖然我們的預算受到很大的影響，但是網路防詐騙的問題也是不能忽略，目前的數據雖然呈現我們打詐的成效有出現，但是依我們警政署165的打詐儀表版可以看到，我們一天還是有250起非投資型的，尤其我們鄉下最近還是有很多老人家，甚至很多年輕人都被騙了，我想這問題不能等閒視之。針對所謂網路平台的部分，我想剛剛部長也講了很多，但是我想上有政策、下有對策，你都還沒想到，詐騙集團就想到了，所以我們永遠要走得比他們更快，想得比他們更多啦！我想部長這部分能夠加強，針對這部分，我們是不是有更積極的作為？ |
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黃部長彥男：有，像是剛剛在很多答詢有講過，現在詐騙集團也是因為我們目前防詐有效果，所以他們開始轉變很多花樣。他們很多轉變好像也是用AI的技術在做很多的轉變，所以我們要防它或打詐，不管是詐騙或者是駭客的攻擊，一樣都要用AI去掃描、去處理、去判斷。這一塊本來是我們今年的一個工作重點，就是去發展這個AI技術，能夠在打詐升級、防詐升級。我們還是會繼續努力做，不過因為經費的關係，我們有些工作就會縮小規模，後續的效果當然有待觀察，不過我們在這邊還是全力投入，以我們目前的資源，還是會把這塊當作最高的priority，會把它盡量做好。 |
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徐委員富癸：部長，我去年到委員會的時候就特別提醒，數位部除了預算很重要之外，人才也很重要。但是我們最近發現數位部離職率也滿高的，我想在數位競爭的環境下，我們也必須想出一個留住人才的誘因，尤其現在我比較擔心地方政府很多的單位對資安的處理能力不足，但是我發現我們稽核的量能，我去年就提醒過了，我們稽核的量能真的太少，一年做十幾個，全國這麼多機關是要怎麼樣才做得完？像有的年輕人做一次就要退休了，所以我認為要加強我們稽查的量能，尤其是輔導我們的地方，很多機構資安的能力跟人力的培訓，部長有沒有什麼想法？怎麼突破這個困境？ |
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黃部長彥男：人才方面，就是向委員報告過的，我們在高考有資安專業的科目，另外就是我們有資安轉職系的一個訓練，當然這個目前當然是不夠，但是我們在資安人才上盡量的培育。當然資安的問題，是因為業界的確也很需要，所以外面挖角也滿多的，所以這個我們繼續努力。第一個就是讓我們的環境工作環境更好，第二個就是也讓資安人員瞭解工作的重要性，儘量能夠留才，在未來能夠做更好。不過我們資安署最近也做了一些調整，包括署長跟副署長都有調整，也希望從管理層面，讓整個資安的工作環境能夠變得更好，減少離職的人數。 |
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徐委員富癸：對，今天部長提的部分，都希望能夠對症下藥，我們共同來努力，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝。 |
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主席：謝謝徐富癸委員，接下來邀請何欣純委員發言。 |