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黃委員秀芳：（11時9分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。前一陣子可能在2月那時候，我接到很多基層民眾反映，到醫院急診等非常久，或者在急診要進到病房也等非常久，等了很多天。其實臺灣的醫療一直做得很好，這個時候我們就會覺得為什麼在這一、兩年當中好像有一些狀況。 |
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我們看到去年7月有推出護理人力政策整備中長程計畫，這個計畫下來之後，有一些護理人員覺得蠻開心，有人會有一些抱怨，也有一些反彈。我們也看到原本你們今年編列了47億元，不分醫院層級、病房類別擴大給付。關於這個部分，我原本一直認為應該是從1月份就會開始，可是到現在護理人員好像還沒有收到這個給付。我想請教部長，這到底是怎麼回事？ |
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邱部長泰源：報告委員，我想預算程序如果完成，我們就會趕快立即發出，也會追溯到1月。 |
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黃委員秀芳：現在已經是3月份了，已經3月中了。 |
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邱部長泰源：因為現在整個預算程序在…… |
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黃委員秀芳：好，那你們什麼時候提出解凍？ |
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邱部長泰源：整個會計程序，現在在覆議中，可能要看整個settle down之後預算有多少，當然要解凍的就盡量解凍，請大家幫忙。有些可能被刪，我們做整理。一旦確定以後，我們追溯到1月，馬上來發，請大家放心。 |
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黃委員秀芳：當然啊，從原本1月份要發，到現在3月了，這會讓很多護理人員覺得衛福部就嘴巴說說而已，實際上也沒有拿到啊。我是認為，針對這一部分，部長如果需要委員會這邊來協助，或者是你們還需要提出有一部分可以解凍的話，是不是趕快來進行這樣的程序？ |
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邱部長泰源：是，解凍是一回事，感謝委員會幫忙。這是整個會計程序，我剛剛有報告過，整個國家總預算確定以後才可以動，所以我們也希望能夠趕快確定，昨天也才作預算覆議的處理而已。 |
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黃委員秀芳：是、是。所以部長，現在為什麼基層醫療院所會有這樣的問題，其實很可能是護理人力的不足，有的是關床，這是最大的原因嗎？就是護理人力不足然後關床，造成急診要進到病房大塞車，這是最主要的原因嗎？ |
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邱部長泰源：當然整個醫療環境都有影響，比如說我們在分級分流有沒有落實，才不會增加急診不必要的壓力、人力，這的確是未來長期要去努力的。護理人力的職場環境跟護理人力不足是我們大家都知道的事情，而且一直在努力。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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邱部長泰源：其實需要的人更多，但是我們在12項策略努力之下，的確在去年1月到12月也增加了三千多位的護理同仁。雖然最近聽說好像有比較多人離職，因為過年後一般都是離職的巔峰，等開學以後，學生畢業後又會錄取進來，這樣加減起來，去年總數多了三千八百多人，但是真的還不夠。不但人數要加強，在人數加強後，護病比的達標會更快，我們工作同仁的壓力、工作負荷也會比較輕。所以怎麼樣加強護理人力的留任或引進，是非常重要的課題。 |
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黃委員秀芳：沒錯！部長，我們一直提到除了讓所有護理人員有津貼之外，我想請教部長，目前你認為我們的分級醫療做得如何？ |
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邱部長泰源：其實從民國76年開始，我們在做醫療網的時候就是分級醫療，後來當然因為醫院一直蓋，以醫院的立場，會覺得他們比較不是那麼努力在推行分級醫療；加上民眾還是比較傾向使用大醫院，好像比較安心。 |
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黃委員秀芳：好，部長你們要怎麼讓民眾更了解，要有分級醫療的觀念？ |
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邱部長泰源：這個有時候也不能用強迫的。 |
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黃委員秀芳：當然不是強迫的。 |
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邱部長泰源：一定要讓民眾覺得我去看基層醫療院所，反而可以比較安心，得到很好的照顧，而不是去醫學中心等很久，很難掛號，醫生看一看，結果說你這個可能不是我的科，要掛另外一科，你又要等二個禮拜，這樣對病人來說真的情何以堪。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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邱部長泰源：可是如果你在你的社區就有熟悉的診所，最好是有建立關係的家庭醫師制度，你隨時有任何問題，包括打電話都可以。我們現在有社區醫療群，就是有一群家庭醫師24小時待命，如果你有什麼事情，只要打個電話，一定幫你處理，大家要善用啊！ |
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黃委員秀芳：是，好。所以你覺得目前分級醫療做得如何？我是想要知道你認為目前…… |
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邱部長泰源：一定要大大的加強、大大的加強！ |
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黃委員秀芳：要大大的加強，所以是不滿意？ |
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邱部長泰源：從我的角度，我是不滿意。 |
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黃委員秀芳：如果不滿意的話，要怎麼加強？你一方面宣導嘛，另外一方面，我也知道衛福部期望醫學中心下轉可能病情穩定的慢性病人到基層診所，可是我們也看到今年的基層總額預算已經確定，如果要診所收治更多病人，勢必會稀釋點值。如果更多病人進基層診所，可能這個點值就會被稀釋掉，這樣子的話，你要如何確保基層診所能夠接住病人？所以我覺得部長可能針對這一部分，希望醫學中心收治急重難罕症的病患，比較輕症的病患可能就到基層醫療院所，怎麼樣讓分級醫療做得更徹底，我覺得這應該也是我們目前要去做的一個課題。 |
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邱部長泰源：感謝委員非常宏觀的分析我們未來應該要走的走向，我們所有的政策都盡量讓民眾很自然的接受分級醫療。第一個，我們讓民眾有他信任的家庭醫師；第二個，我們也提高大醫院急重症的給付，我想這個部分在石署長的努力之下，也都有很好的成果。 |
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今年是一個非常好的機會來實行分級醫療，因為今年在政府的幫忙以及大家的努力之下，我們今年的總額提升很多，單單健保的總額就提升五百多億元，當然這裡面有蠻多部分會在基層，所以基層醫療密集度部分的經費會比較多，也就是說不怕接病人。其實今年是一個很好的機會，所以如果能夠利用今年經費比較多的情況之下，總共用在健保的有七百多億元，包括我們讓基層醫療能夠多做一些預防保健的工作；病人下來，給他全能的照顧，然後應該給付的，比如成健，可能二十年來沒有增加經費，大家都賠錢去作，政府這次可以用double的給付，今年是很好的機會。 |
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黃委員秀芳：好，部長，照你所講的，如果今年的預算比往年還多，我覺得有一些政策應該要趕快去做，而且要積極地推動。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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黃委員秀芳：譬如說分級醫療，如果往年做得不是那麼好，你說今年預算有增加，如何鼓勵基層醫療院所或醫學中心下轉慢性病患者，或是比較輕症的患者下轉，我覺得應該也要有一些誘因啊。 |
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邱部長泰源：有、有、有。 |
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黃委員秀芳：一方面也要讓所有民眾知道，大病或急重症才到醫學中心，其他感冒或一般不是那麼嚴重的疾病，可能就到診所或地區醫院、區域醫院就可以了，我覺得這個應該也要再去落實啦！要不然每一年，尤其每次過年前後看到醫院擠爆，一方面也可能當時有流感，或者像今年也許是流感或諾羅病毒，也會造成醫院人力不足。怎樣讓大醫院、部分醫學中心能夠專心在急重難罕症，其他比較輕症或慢性病可能就下轉到其他醫院。如果衛福部今年預算比較有餘裕，我覺得應該要有一些誘因，趕快落實分級醫療。 |
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邱部長泰源：好，非常感謝，真的很敬佩我們的委員，對整個醫療體系的了解，提供非常卓越的見解，這就是我們今年會努力做的方向，我們也一定努力讓明年不要再發生急診太辛苦的情況。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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邱部長泰源：分級醫療，今年是一個大好的時機。 |
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黃委員秀芳：好。部長，最後一個問題，之前卓院長在詢答的時候特別提到三班護病比目前還是以獎勵為主，我想請教部長的意見是怎樣？ |
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邱部長泰源：我想這個12項政策是連續的政策，目前如果站在醫療的立場，當然希望護理人力能夠充足，哪一個醫院院長不希望達到護病比，但是不能因為人力不足，又要求某些制度，而讓床沒辦法開。我想一個政策的利弊得失，大家共同坐下來談，針對這個部分，我們衛福部一定跟醫院，當然也要跟護理界一直溝通。我相信至少在大家努力之下，三班護病比在醫學中心已經從36%，三班都達到的變成59%，區域醫院從26%變成49%，地區醫院三班比已經從83%達標到94%。所以我們提供獎勵，其實也是讓大家可以做得到的一個方向。將來當然更成熟、人力更多的時候，我想自然就水到渠成。 |
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黃委員秀芳：好，謝謝。我們希望不要在醫療機構再看到病患全部都塞在急診室，這是我們不希望看到的。 |
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邱部長泰源：對！我們從整個醫療體系的改變、區域的防守，或者是分級、分流的部分，也要來努力。 |
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黃委員秀芳：是，好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員的指教，謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員。 |
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目前我們收到臨時提案共2案，待會王正旭委員質詢之後，我們來進行處理。接下來請蘇清泉委員發言。 |