| 0 |
徐委員欣瑩：（10時45分）謝謝會議主席。本席有請董次長。 |
| 1 |
董次長建宏：委員好。 |
| 2 |
徐委員欣瑩：次長好。次長，今天在你們的報告中有特別講到108年5月就修訂，7月就開始實施，等於是108年7月之後新建的大樓就規定要保留充電樁相關的空間跟設備，對不對？ |
| 3 |
董次長建宏：是，要留用空間。 |
| 4 |
徐委員欣瑩：為什麼當初會有這個法令通過、實施？是不是看到未來整個電動車在臺灣可能會有民眾開始大量地來買？是不是？ |
| 5 |
董次長建宏：當時我們是配合國家的整體淨零碳排政策，以及…… |
| 6 |
徐委員欣瑩：對嘛，減碳、淨零碳排。 |
| 7 |
董次長建宏：對，以及整個國際的趨勢，所以我們就在相關的建築法規上面做一定的修正。 |
| 8 |
徐委員欣瑩：好，108年到現在過了多久了？六年多了。 |
| 9 |
董次長建宏：嗯。 |
| 10 |
徐委員欣瑩：過了六年多了，但為什麼我們今天談到公寓大廈裝設電動車充電相關的法令、國家的標準、建築設計、管理維護、甚至火災預防措施，很多法令都還不完備？我聽到您跟前面很多委員在答詢的時候提到還要3到6個月，表示你們過去都沒在做？ |
| 11 |
董次長建宏：不是。跟委員報告，我們過去的法令涉及到的是充電樁的設置，充電樁的設置基本上就是以未來的趨勢為考量，所以才會在108年的時候制定法案，規定新的建築就要設置。 |
| 12 |
徐委員欣瑩：對。 |
| 13 |
董次長建宏：當然，隨著整個…… |
| 14 |
徐委員欣瑩：對，這個法案這樣子定，就表示要開始超前部署了嘛。 |
| 15 |
董次長建宏：對。 |
| 16 |
徐委員欣瑩：可是這6年都沒有…… |
| 17 |
董次長建宏：有，其實我們都做有相關的檢討，但是關鍵是…… |
| 18 |
徐委員欣瑩：你們都有做，但是還是很不足，到現在還是沒辦法。 |
| 19 |
董次長建宏：沒有，要跟委員做一個報告，就是隨著科技技術的進步，第一個，充電樁的設置是否為必要性設施？其實隨著科技技術的進步，他們有很多討論，包括快速充電槽或者是電池的改善…… |
| 20 |
徐委員欣瑩：就算不是充電樁，但是有很多相關的法令還是不完備嘛。 |
| 21 |
董次長建宏：對，我們後來面臨到比較大的困難其實是安全性的…… |
| 22 |
徐委員欣瑩：要不要做當然在我們委員會、還有立法院還沒有一個定案，現在管委會他們可以多數決，由他們來表決，但是現在民眾有很多的疑慮，全部丟給民眾，政府也都沒有解決。所以本席在這邊大概歸納一下，相關法令很多還不完備，這沒有錯。再來，有關民眾的安全疑慮，等一下剩一點時間，我也要跟你們就教。對於民眾的安全疑慮，你們都沒有辦法讓民眾沒有安全疑慮，所以才會造成整個管委會一定大部分是否決、不希望設置，除了新的社區大樓。再來，還有一點，我不知道你們知不知道，現在所有水電公會的理事長都在反映一件事，其實臺灣的供電不足，這當然不是你們內政部的事，但是跟這整個都有關。 |
| 23 |
最後本席要講的是，針對這種我們國家淨零碳排、新能源、甚至電動車可能會是未來的趨勢，所以很多的相關法令跟內政部消防署、國土署，還有經濟部能源署、台電等等都有關，但我們好像缺少一個統合的單位。其實現在不管什麼事情，包含國家大政或民眾的需求，中央就是缺少一個統合的單位。有了統合的單位才能夠去統合，不然每個問題來了，台電就負責把電配到你家門口，進去以後又是別人的事。本席要表達的是，這個才是最大的問題。因為內政部至少消防署跟國土署還有相關的法令在你們這裡，所以本席要提的是，是不是可以有一個統合的單位可以去統合？這裡有跨部會的協調，這個都有必要。 |
| 24 |
接著本席要說，針對社區大樓是否裝置充電樁，其實民眾最大的疑慮是，今天就算舊社區大樓，也就是108年以前的舊社區大樓通過了，他們可以裝了，您知道民眾碰到的問題是什麼？知道嗎？ |
| 25 |
董次長建宏：他們裝的時候應該除了消防安全之外，最主要的就是電容不足。 |
| 26 |
徐委員欣瑩：電容的不足。很重要的是，他們一開始一定會先委託充電樁公司，或是一個合法的電器承裝業者來評估；評估完以後要跟台電申請；他們跟台電申請之後，台電配電了，相關的委託單位也來做安裝，可是他們會覺得施工完成以後……請問施工完成以後需不需要有人來確認這個施工是否按照他的圖，或是施工是不是OK？這部分有沒有哪一個單位可以來幫他們做確認？關於施工後的把關。 |
| 27 |
董次長建宏：這我是不是請台電來說明？ |
| 28 |
徐委員欣瑩：在裡面的施工也是台電嗎？ |
| 29 |
董次長建宏：表後是台電…… |
| 30 |
徐委員欣瑩：好，那可以。 |
| 31 |
郭專業總工程師芳楠：跟委員報告，用戶委託電器承裝業做好以後，他們會跟台電報竣工，台電會配合他們去檢查；檢查以後如果合格，我們就會送電。 |
| 32 |
徐委員欣瑩：你們台電會做什麼檢查？你們會看他有沒有照施工圖施工，有沒有偷工減料？沒有吧…… |
| 33 |
郭專業總工程師芳楠：我們會按照他所畫的圖面去跟他核對，例如導線線徑合不合？有沒有符合他的圖面？他們的開關有沒有按照原來提出來的去設？最後就是他們的東西是不是經過我們認證的，也就是我們標檢局認證合格的設備？如果都通過了，我們才會正式送電。 |
| 34 |
徐委員欣瑩：剛剛次長有回答，民眾碰到很大的問題，也就是舊社區要裝充電樁，但他們整個電路的空間不足，對不對？還有配電盤可能不夠，那這個該怎麼辦？ |
| 35 |
吳署長欣修：這個就是要再合法申請。我說明一下，他們在做充電設備時也必須要跟台電申請相關的契約容量增加，要設置新的…… |
| 36 |
徐委員欣瑩：那他們空間不足怎麼辦？ |
| 37 |
吳署長欣修：這不是空間不足…… |
| 38 |
徐委員欣瑩：線路的空間啊！ |
| 39 |
吳署長欣修：是這樣的，就如我們剛剛所講的，如果拉的是明線，沒有涉及破壞牆面，基本上只要台電審查通過，有增加契約容量，按照台電的規範來設置，那其實是沒有問題的。另外一種就是，如果涉及破壞牆面，必須要穿牆，這個有可能會影響它的防火區劃；如果影響防火區劃就必須在建造上面重新送審。所以剛才委員接到民眾反應的大概是這一類問題，也就是他如果有需要破壞牆面的話……其實像新竹晴空匯，它就是因為有破壞…… |
| 40 |
徐委員欣瑩：牆面。 |
| 41 |
吳署長欣修：對、對，才會造成這類……然後他們又沒有做好相關的防火填塞或那一類的問題，所以充電樁如果要自己另外拉線…… |
| 42 |
徐委員欣瑩：所以這種情況已經可以避免？ |
| 43 |
吳署長欣修：也有可能是遇到這個問題。 |
| 44 |
徐委員欣瑩：好。次長，關於統合的單位，譬如說像今天有的請台電，有的可能是消防署、有的是國土署，那內政部有沒有可能可以有一個統合的單位？針對…… |
| 45 |
董次長建宏：跟委員報告，因為我們這次討論的議題是公寓大廈管理條例內的……公寓大廈內部的充電…… |
| 46 |
徐委員欣瑩：不是要針對今天討論的議題，而是針對現在的現況。 |
| 47 |
董次長建宏：針對現況電動車的充電設置設備，其實內政部基本上就是針對相關的空間，包括室內空間、戶外空間以及防火設備等等，我們都會一併討論，而且也會跟相關的交通部、經濟部橫向聯繫，因為這個涉及到他們在設置的時候，他們其實也是要依我們的規範…… |
| 48 |
徐委員欣瑩：對。 |
| 49 |
董次長建宏：比方說，你在戶外設充電樁，我們也希望你的充電樁設置必須要靠近水源，你必須要有防火區隔等等的相關規範，我們都會跟經濟部及交通部一併來討論。 |
| 50 |
徐委員欣瑩：好，所以有些是內政部主管的，有些法令規範還不足，那你應該知道，有些可能是跟經濟部有關的，或是環境部…… |
| 51 |
董次長建宏：跟經濟部…… |
| 52 |
徐委員欣瑩：比如像電纜線的密度兼具負載，一定的技術規範，這個是消防嗎……對，這個是經濟部。 |
| 53 |
吳署長欣修：這是經濟部，如果是線路之間的話，是經濟部。 |
| 54 |
徐委員欣瑩：是經濟部嘛！ |
| 55 |
吳署長欣修：是。 |
| 56 |
徐委員欣瑩：所以你看這一塊，我們真的需要有一個統合的單位，然後儘快把這些相關法令完備。因為你看你們7年前就已經頒布社區大樓要預留空間，但現在民眾真正要設置的時候才發現窒礙難行啊！我們快馬加鞭，好不好？ |
| 57 |
董次長建宏：我們儘速召開相關的會議來討論，謝謝委員的指教。 |
| 58 |
徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
| 59 |
董次長建宏：謝謝。 |
| 60 |
主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
| 61 |
下一位請郭昱晴委員質詢。 |