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麥委員玉珍：（10時8分）謝謝主席。有請次長。 |
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主席：董次長有請。 |
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董次長建宏：委員好。 |
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麥委員玉珍：次長好。我們今天是討論電動車充電行為的消防安全與用戶權利需兼顧消防安全與充電設備普及，電動車充電雖然促進市場發展，但高功率電流可能引發過熱及短路，甚至可能會引發火災，所以消防安全的問題不容忽視，現行消防法規還要再加強。現在民眾對充電設施的需求越來越多，請問次長，你知道去年臺灣的電動車總銷售量是多少？還有每年的成長率是多少？ |
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董次長建宏：這我是不是請交通部來做回應？他們是相關的主管機關，謝謝。 |
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黃司長運貴：跟委員報告，截至今年1月止，全國電動小客車是9萬7,950輛。 |
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麥委員玉珍：所以一直在成長是因為政府在推動，是不是？除了政府在推動，人民也因為環保觀念提升了，所以電動車其實每年都一直在成長，但是我們政府沒有準備好讓人民安心的使用。請問政策要落實的時候，經濟部和內政部有沒有共同開會討論？你們之間有沒有來往？當電動車增加時有沒有兼顧建築以及消防安全呢？我剛才問次長，次長不知道，你說這個要問交通部，等一下我再問到其他問題，你又說要問其他的單位。所以你們都沒有橫向溝通，也沒有共同討論出更好的方法。我剛才看到你從頭到尾都在打太極拳，說我們在準備或是我們已經在怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣。 |
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董次長建宏：跟委員報告，內政部所轄管的範圍是整個建物安全及安全設置…… |
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麥委員玉珍：聽我講完再請你回答，好嗎？ |
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董次長建宏：好。 |
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麥委員玉珍：我希望你們要共同找出問題，今天不是來報告而已，而是要解決問題，所以要有方式、方法解決問題，因為我們都沒有看到你們在解決問題，才等到、拖到今天立法院安排報告。但是我看到報告裡面還是沒有真正完整的規劃、措施，所以我才會來請教你，你可以回答了。 |
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董次長建宏：謝謝委員。首先，我們跟各部會其實都有相關的聯繫，因為電動車的進口以及規格是分屬交通部與經濟部主管，我們根據這些規格及規範，在公寓大廈以及相關的停車空間屬於建築環境空間的部分，就其相關安全是由我們內政部來制定。所以我剛才有跟各位委員報告，在整個建管的部分，透過公寓大廈管理條例等等，還有建築技術規則、法則，我們在相關安全還有消防法都有明確規定它的安全設置是什麼，也依據這些安全設置，經濟部和交通部會去回推要進口的車輛或者是相關車輛的電池規格、規範是什麼，我們是這樣子互相支援和搭配。 |
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麥委員玉珍：雖然是這樣子，在2019年5月也修正建築技術規則，並要求預留電動車的充電空間，但實際上非六都地區的充電設備還是不足，且舊社區大樓建設充電設備也有困難，受限於剛才你說的社區、住戶以及社區經費，讓很多的申請也是重重困難。更誇張的是，連法院都不認可充電樁的必要性，請問次長，你知道臺灣高等法院111年度上字第621號民事判決裡面說的是什麼嗎？ |
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董次長建宏：不好意思，請委員指教。 |
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麥委員玉珍：你不知道嘛！所以你們重不重視就知道了。此判決指出「當前公有充電樁甚至私人大賣場之充電樁設備建置愈發普及，並非未於系爭停車位裝設系爭充電樁設備，被告即無從使用電動車」，因此，充電樁根本不是電動車使用者的必備選項。請問次長，既然我們國家現在要推動電動車，然而法院覺得有爭議，你怎麼看待這個判決？ |
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董次長建宏：我們尊重司法的判決，本部的職責就是依據相關的規範，將整個建物安全及公共空間的安全增加，所以我們修訂相關的消防法令和建築法令。 |
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麥委員玉珍：所以你們只是尊重，國家要推動政策一定要橫向連結，但是你們要推動卻又沒有做好，什麼叫作一條龍作業？人民依照你們的宣傳、推動去執行，但是我們政府沒有準備好讓人民安心去做。所以雖然大家普遍有電動車了，但是卻沒有普遍地讓大家安心使用。我看到不管是報告，還是次長及各個部會回應都是針對後續的處理，為什麼？因為最近常常在電視上看到爆炸的新聞，所以你們針對這件事情來糊弄我們，都是在打太極，沒有具體規劃，所以我們希望你們要有一個具體規劃，讓我們覺得你們是有準備好來報告的，或是準備要怎麼做，我們才不會一直再找出問題去問你，所以你們應該針對這件事情報告要怎麼做會更好。 |
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我針對這個部分有幾項建議，因為時間關係，我有四個重點建議內政部跟各個部會討論。要如何改進以達成我們人民的需求：第一個，優先修法，針對公寓大廈管理條例與建築技術規則進行修正，明確規範管理委員審查機制，並要求新建案強制設置一定比例的充電設備。第二個，政府應統一標準，因為剛才你們說這個是地方的、這個是中央的，到最後就是推來推去。中央要規定全國充電設置範圍，避免地方政府各自為政，影響公平性和普及率，導致不一致，產生不一致就會產生不同的不安全，讓人民用得不安心。第三個，提供補助與技術支持，針對老舊社區要推動電力系統提升計劃，並提供充電設置補助，也降低住戶的設備成本，這樣大家買電動車才會覺得已經有這個設備了，我們就針對環保達成環保的規定，所以我們要全方位去做規劃，這樣才能讓民眾安心。第四個，建立爭議解決機制，對於無理阻撓設置的社區提供行政申請與調解機制，並保障住戶的權益不會受到影響。以上四個建議，次長，你覺得行得通嗎？能做到嗎？ |
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董次長建宏：首先，謝謝委員的指教，也要跟委員報告，相關充電樁的設置，其實各部會都有相關的補助跟協助，但是目前現階段，我們從國際的經驗裡面看到的案例，真正造成火災或危險情事的是電動車本身。所以我們目前所有相關的研議和研究都是針對電動車本身發生爆炸之後，怎麼樣能夠有效地被撲滅，能夠有效被防火，所以我們才會去劃設防火區間，我們才去討論怎麼樣做排煙的消防設施等等，這些相關的規劃設計。這也是目前我們所面對到最新的挑戰，因為我們也都是follow這些國際上相關的充電規範，事實上並沒有什麼問題，剛才交通部也說到他們對於充電補助都非常的多，但是重點不是在充電樁…… |
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麥委員玉珍：我看到你們的報告裡面提到緊急插頭只有221個…… |
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董次長建宏：對，重點不是在充電樁，重點是在整個防火的部分，特別是對於車輛防火…… |
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麥委員玉珍：鋰電池專用滅火器全國只有94個，你覺得這樣足夠嗎？ |
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董次長建宏：現在重點是在車輛起火的部分，所以我們會有持續的後續相關設備的增進，這些設備的增進就如同剛才蕭署長也提到的，可能也要拜託大院儘速將我們相關的經費解凍，這樣我們就可以趕快來作業。 |
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麥委員玉珍：謝謝次長，我的時間有限，時間已經到了，我希望你們不要在事情發生後才去處理。 |
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董次長建宏：是，我們是要制定發生前的一些規範。 |
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麥委員玉珍：對，要在事情發生前，我講的是發生前的。社區、人民依照政府推動的環保政策，大家也熱絡的去買這樣子的車，但是我們希望當我們要推動後續的設備、後續的措施，依法我們一定要去做好，才不會產生後面…… |
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董次長建宏：是！我們目前正在努力，謝謝。 |
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麥委員玉珍：不是針對後面所產生的，再怎麼樣去做措施，所以我們希望是全方位的，還有橫向的去溝通、橫向的互相去協助，才不會踢皮球，才能達到人民的需求、使用安全，這就是我希望次長後續要達成這樣的共識，以上，謝謝。 |
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董次長建宏：是，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝。下一位我們請許宇甄委員質詢。 |