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魯委員明哲：（10時30分）謝謝主席，有請數發部黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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魯委員明哲：部長好。我想你上任之後，我們有滿多的溝通，你從業界來的，理性，我覺得你有在努力，但是很低調，我們希望很多事情讓人民更有感受，所以給你很多次的建議，我最近發現你的團隊幾乎全部改變，因為大家對於數位部還停留在前面對抗的時代，我有一點這種感受，希望你能夠做一個柔性的改變。第二，尤其在FB上面的名人詐騙廣告，你們下架的比率滿高的，你上次也說了，也看到了從去年年底打詐三法上路之後，有一些向下調降的改變。請教一下，除了FB之外，你們跟其他的社群有什麼方法？因為我們看到FB的名人廣告是比較有效率的，但其他的社群有什麼溝通嗎？方式如何？ |
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黃部長彥男：委員好。有，主要有4家公司，Google、LINE、TikTok和Meta，另外三家原來配合度就很高，後來我們很多是在跟Meta溝通，因為Meta比較大、比較複雜，但這4家現在原則上配合度都很高，所以我們不斷的跟他們溝通，就是喝咖啡，甚至在去年還去了幾趟美國，就直接跟他們高層對話，他們都知道臺灣詐騙的嚴重，他們也都有不同的措施配合臺灣的打詐專法，在網路廣告平臺方面，目前在這4家都看到效果。 |
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魯委員明哲：過去我們聊Meta這部分，因為你們努力的方向我們比較清楚，民眾也聽得懂。LINE的部分，因為我們發覺很多的大額投資案都要一段的時間，所謂養套殺的過程大部分都在聊天軟體，其中在臺灣我們聽到最多的就是在LINE裡面，不管在哪裡，自己的email、簡訊就是拉去那裡聊天，其實我們聽到也有滿多其他聊天軟體，但LINE很多。這整個養套殺的過程，有的時候是一個禮拜、兩個禮拜，甚至有的一個月以上，慢慢騙的整個過程，我也不太清楚，因為很多人進去一個股市論壇，一進去有七八十人、一二百人，我覺得這應該不是騙完一個就關店，這種有辦法處理嗎？能夠滅它的基地嗎？ |
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黃部長彥男：報告委員，這就是比較麻煩的地方，因為一旦進入私人的群組，因為裡面訊息傳輸都經過加密，我們從外面也沒有辦法看到裡面的對話，所以我們現在最主要是讓民眾不要進入這種私人群組，因為一旦進去以後，其實我們是看不到的。 |
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魯委員明哲：我知道，已經有人被騙，你不是去巡檢，看人隱私當然不行，看到哪個不對都看遍了，當然不是這個意思，是很多人已經報案了，你知道嗎？報案了我在哪個群組，他已經被踢掉了，報案過程我被哪個群組踢掉，還有超多截圖的，但是到了警政單位就變成一個非常漫長的調查，他們也進不去，然後不知道怎麼辦。我的意思是說，我們擔心一個人被騙，還有很多人在裡面準備被騙這種情境，我覺得你們要思考一下LINE的相關責任，如果已經有人具體被騙、具體成案，他舉證的那個網路聊天室，我覺得要想方設法避免還有其他人在明知已經有人受害之後還持續在裡面財損，我覺得這還是要想個方法，當然不是我們有辦法，要跟LINE或其他聊天業者繼續配合，這個你們思考一下，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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魯委員明哲：我發覺養套殺有的都一、二個月，殺了一個還第二個，我覺得很奇怪。我們特別看到前幾天的新聞，3月才過8天，我們被騙走了16億元，最新流行手段曝光，我們看到三立新聞跟幾家媒體有披露這個新聞，其實10天被騙的有16億，比去年8月以後的紀錄改善很多，大概是二分之一，但是問題在國人的感受，因為人民的感受，我們覺得有數據，因為下架了，可是人民還是接到很多詐騙的訊息或管道，所以你看到了今年1、2月以次數來講，次數就是大家碰到的，人民的感受之一，大概每10天四千多次報案，黑數不管。3月這前10天是五千多次，我們看到過去從111年開始這幾年的資料，大概過去也是1至3月是較低的，然後慢慢高起來，所以還是要請你注意一下右邊，現在進入詐團的修整期還是怎樣我們不清楚，但你看去年整年度都是投資詐騙，不管是次數，金額絕對是最大的，次數也是投資詐騙最多。今年3月可能防堵很多投資，我們發覺網路詐騙次數又變第一了，當次數變多的時候，它換一個方式，什麼嘉里貨運、新竹物流，反而以這種方式，我覺得這種微調的方式也要有因應的方向。 |
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黃部長彥男：好，我們用很多AI技術在網站上掃描，有些關鍵字我們會特別去調整，剛剛講的沒錯，我們盡量打壓投資詐騙，其他詐騙就跑出來，我們會特別注意。 |
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魯委員明哲：我只是說次數有時候是人民的感受，當然，你說一個人被騙幾千萬元，簡直是痛死了，但是每一個人搞不好只有騙五千塊、八千塊，但他也是覺得很煩。我們覺得現在整個詐騙經濟圈，你們頭痛，人民也頭痛，從駭客入侵、個資的竊取，有一些大量的在暗網上交易資料，造成最終人民的財損，這是用騙的，以前用搶的、用擄人勒贖，數位化擄公司的資料勒贖，企業勒贖，我也發覺這兩個部分穿插著不斷在社會上上演。部長，去年11月我們特別為了這個問題，你看一下，當時就是FB網頁。 |
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（播放影片） |
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魯委員明哲：你真的有信心吼！11月我想應該就沒有了，可是前陣子又跟你們檢舉，3月6日又來了，而且是好幾個網頁又來了，我不知道為什麼，也不是我的問題，像我的粉絲四萬多人，連中的都不到，但有一些幾十萬、上百萬的，像右邊的直接發給我的支持者，你好嗎？感謝你的喜歡和支持，他還會按照劇情，知道我們是民意代表，寫的話好像接近。 |
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黃部長彥男：報告委員，因為這不是廣告，個人的邀約我們看怎麼處理，因為我們先處理的是廣告部分，因為這就像是one to one的invitation，我們也沒有辦法監測，所以要怎麼處理可能…… |
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魯委員明哲：我知道，可是我去年11月跟你講的就是這個，你可能沒有聽懂，我認為Meta在這個部分還是要負一些責任，不然我跟許委員藍勾勾也申請很久，勾勾也勾勾纏，沒有用。最後一個要拜託的，剛才很多委員講過，我做個結論，事實上我們當然以國安、公務機關的資安是你們主要的責任，但是其實我們臺灣中小企業很多，連大型的企業，像這些醫療機構，針對於這種勒贖軟體的駭客進攻，我覺得它是一陣、一陣的。有一陣子安了一下，可能因為軟體不夠強了，病毒再升級之後又來攻一次。但是我只想問一件事，在他們報案的過程中，這些企業、這些醫院，很多都很重要的，有大的、有中的，甚至也有小的啦！他們報案的數據會到數位部嗎？ |
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黃部長彥男：我們有通報系統，當然CI我們就會納管，但如果是一般民間機構，我們是鼓勵它參加我們的通報系統，所以希望能夠大家一起做…… |
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魯委員明哲：我希望你們再宣傳一下，因為我們看到去年資生堂告訴它的會員，很多人啦！說你的姓名、身分證字號有可能……這個大家聽了會怕嘛！馬偕醫院、彰基醫院這些醫院的部分，最後馬偕醫院個資被兜售，那非常嚴重。最近像一些民間的業者，他們有些根本不好意思講的，結果是員工跑來跟我講，譬如佳瑪（J-MART），他們3月2日一個系統被入侵，到現在已經大概快一個多禮拜，十幾天的時間了，我不知道他們有沒有報案欸！中間很多付款了結的，搞不好也滿多的，可是像這種通常是它逼了你之後，你的資料已經在它那邊一份了，它可能未來還是會賣你的資料。 |
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說真的有時候企業損失錢，有時候損失了它近十幾年的資料、廠商資料，那都是經濟力，都是國力。所以我要拜託各位，你們第一要有個SOP，他們怎麼面對，現在很多人，我在猜都還沒有報案，不知道怎麼辦。他們被打到中古時期，買一個商品用key in的，進貨用抄的，但是很多人不敢講。我是覺得這個部分，我覺得我們要有一個像消防隊一樣，對於這種勒贖的，不斷推陳出新的，我們來去協助。尤其中型企業，他們真的在資金上沒有這個能力，未來可不可以朝這個方向，對於我們這些重要產業、企業，給予大力的協助？ |
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黃部長彥男：SOP的部分，我想有一些資安的意識我們需要提升，現在主要是資安法規定我們納管的並沒有包括民間企業，不過以後怎麼樣能夠協助民間企業，我們再來檢討。 |
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魯委員明哲：好，那我們就希望真的是要能夠協助他們，現在很多人都還沒報案，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝委員。 |
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主席：等一下我們陳素月委員質詢完休息10分鐘，現在先請陳素月委員。 |