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傅委員崐萁：（10時30分）主席，請部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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傅委員崐萁：部長好。現在我們的國家越打越詐，部長，詐騙一直在臺灣橫生，我們不只是詐騙王國，還外銷到全世界各地，臺灣的詐團不只在臺灣害了這麼多人，而且行騙天下，部長過去一年打詐到現在有什麼感想？ |
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鄭部長銘謙：事實上，我們查獲的詐團數，以去年為例，查獲的詐團數比前年增加提高了30.98%，被告這部分我們也提高了33.4%，所以這個也是力道，另外羈押我們也增加了七成八，另外整個查獲的不法所得將近393.15%，所以這部分我想我們整個打詐的團隊是，我們法務部是負責懲詐的，所以這部分我們…… |
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傅委員崐萁：你們負責去抓人、偵辦…… |
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鄭部長銘謙：追究、偵辦。 |
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傅委員崐萁：為什麼會越打越詐？你們查辦的件數越多，可以看得出來詐騙橫行啊！完全沒有下降的趨勢，為什麼嚇阻的力道一直都不足？部長說明一下。 |
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鄭部長銘謙：打詐四法是去年8月2號才施行，包括識詐、阻詐、懲詐及堵詐。 |
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傅委員崐萁：所以部長的意思是今年就會降下來，是嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們是審慎樂觀啦！ |
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傅委員崐萁：好，審慎樂觀。現在本席在這裡跟部長一起來探討這個問題，詐騙集團害了臺灣多少基層的善良百姓，就是因為他們善良，所以才會被詐騙，這個問題不解決，永遠有層出不窮的受害人。今年1月光被詐騙的金額數，有報案的就有95億4,562萬，2月是容易受詐騙的人因為農曆年期間都跟家人團聚在一起，比較不容易受到外務的牽引跟詐騙，2月份是60億8,172萬；但是我們的件數，1月份有報案的是一萬三千多件，2月份也是一萬多件，現在是3月。部長，越打越詐，臺灣是詐騙王國的污名什麼時候才能夠洗刷？你要用打詐四法，本席也同意，也完全支持，去年在立法院也通過，但是這個趨勢看起來並沒有下降的情況。 |
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所以本席在這裡告訴部長，國民黨團會來修法，也希望部長跟司法院……下次主席宗憲召委排司法院備詢的時候，我們也來切磋一下，為什麼這些法官對詐騙犯都是視而不見？像高雄90億的洗錢詐騙案，二十幾個共犯全部獲緩刑，到底司法院跟檢察系統有沒有一個明確良善的溝通？是不是故意縱放這些詐欺犯？讓他們今天在這裡緩刑，明天繼續就業，所以永遠抓不勝抓。因此本席在這裡正式告訴部長，國民黨團會來修法，現在臺灣的詐騙刑度大概都五年以下。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，因為像這種詐團的電信詐欺在刑法第三百三十九條之四是一上七下，後來我們也謝謝大院通過打詐四法，詐欺犯罪危害防制條例事實上都有做加重，剛才提到的刑法第三百三十九條之四，只要有複合型的會再加重二分之一。另外，刑度也都提高了，有些是500萬的都有…… |
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傅委員崐萁：部長，在日本是十年以下一年以上…… |
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鄭部長銘謙：現在…… |
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傅委員崐萁：在韓國是十三年以下、在美國是三十年以下、在新加坡是五年八個月到十七年，我們已經是全世界最大的詐騙輸出國，我們國家一直沒有辦法來嚇止這種詐騙，而且現在年輕人當車手也是非常普遍的，最常就業的就是當車手，不是賣毒就是詐騙，最快能夠致富，所以我們會來正式修法，我也希望法務部跟立法院一起來合作，徹徹底底來根絕詐騙。本席在這裡也要特別提醒一下部長，你是手握權力的人，國家執法的公器在你們手上，但你們成效如何、能不能對得起這個社會？請問一下部長，今年法務部預算比去年多多少錢？ |
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鄭部長銘謙：預算因為包括物價指數，我們整個多了12.31億，但這個都是人事費…… |
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傅委員崐萁：部長…… |
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鄭部長銘謙：這個都是人事費，因為人事費會做加晉或是調整…… |
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傅委員崐萁：部長，本席再糾正你一次，114年度是455.35億，去年是436.93億，今年多19.6億。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這個是屬於提出的預算，但是…… |
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傅委員崐萁：這不是提出，這是刪減後。 |
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鄭部長銘謙：刪減後的話…… |
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傅委員崐萁：這是立法院刪減後。 |
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鄭部長銘謙：刪減後是448億2,566萬，刪了7億9,000萬。 |
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傅委員崐萁：好，那就請行政院主計總處趕快給我們資料，立法院手上都沒有資料，我們的刪減數已經很明確，立法院有公告，但是到現在為止，主計總處還沒有給我們資料。剛剛部長所提到的，因為這兩年光檢察官助理部分，我們就增加了250位檢察官助理，未來法制化以後大概是1比0.4，所以未來會同意檢察官助理到486位。我們一直在支持法務部，但是法務部到底有沒有把你們的效能發揮出來？我要再一次在這裡提醒部長，你們是手執公器的人，有什麼事情，到立法院來講，你們黃世杰次長、各部會首長現在都爭相扮網紅、寫臉書啊！你們是有地方不能報告嗎？要去寫什麼臉書、扮什麼網紅啊？請問一下部長，你在公職生涯這麼久，立法院的監督是不是應該的？ |
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鄭部長銘謙：這是憲法規定的。 |
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傅委員崐萁：憲法規定的，本來就應該監督，對不對？凍結預算只是加強監督而已，看你們執行的程度，結果你們一個次長還在鼓動，什麼「藍白刪預算？影響準律師？」所謂職前訓練6梯次改成5梯次，凍結50萬，他叫刪凍，當到一個次長、以前當過立法委員，什麼叫刪除、什麼叫凍結，搞不清楚嗎？還在那邊蠱惑大眾，什麼叫刪凍？什麼叫法務部努力協調以後？哪一個部會不是來協調？協調以後，不是幾乎大家都可以接受？凍結六分之一的預算，總共331萬，凍結50萬，才凍結15%的預算，過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告…… |
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傅委員崐萁：有多少沒有解凍？部長，本席就問你嘛！過去法務部被凍結的預算有多少沒有解凍？ |
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鄭部長銘謙：都有解凍。 |
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傅委員崐萁：都有解凍啊！ |
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鄭部長銘謙：但是這次…… |
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傅委員崐萁：什麼叫刪凍？ |
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鄭部長銘謙：但是這次的確律訓我們是編331萬，事實上還不足，但是從…… |
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傅委員崐萁：不足，你可以來要錢啊！ |
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鄭部長銘謙：但是…… |
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傅委員崐萁：有窒礙難行可以來講啊！ |
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鄭部長銘謙：還有流用的…… |
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傅委員崐萁：一個部會首長是可以寫臉書、扮網紅嗎？官箴官德在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：的確這次絕對是嚴重不足啦！真的是不足啦！因為331萬…… |
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傅委員崐萁：331萬是誰提出來的？ |
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鄭部長銘謙：331萬是我們編的法定…… |
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傅委員崐萁：你們自己編的法定不足，你們就跟立法院講嘛！你們自己覺得編得不夠，你們可以來追加嘛，對不對？ |
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鄭部長銘謙：這個就是因為通刪的關係，我們有跟立法委員溝通，但是這個是因為通刪而變成297萬…… |
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傅委員崐萁：我們已經講了，有窒礙難行可以來提出，但不是要你們去扮網紅，你們是手握國家公器的人，可以扮網紅嗎？ |
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鄭部長銘謙：這一次因為…… |
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傅委員崐萁：你們官箴官德在哪裡？ |
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鄭部長銘謙：通刪又嚴重不足，所以才會…… |
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傅委員崐萁：本席前天不是再三告訴部長，你們可以來提出？剛剛幕僚也告訴你，過去法務部、各部會都有凍結的預算，以法務部來講，過去凍結通通解凍，那還有什麼疑慮呢？還要在這裡放火，有必要嗎？今天為什麼會詐騙橫行？就是上行下效。希望這種事情以後不要再發生，我們什麼事都可以溝通，但是不要用這種方式去蠱惑大眾，扭曲事實。 |
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最後，本席很好奇，部長，那天本席去參加柯文哲主席的父喪，現場的狀況對照得非常鮮明，非常鮮明，什麼叫非常鮮明？部長，不要喊救兵，本席就請教你。為什麼那個畫面很鮮明，因為很簡單，請問部長，柯文哲主席是三審定讞了嗎？三審定讞了沒有？ |
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鄭部長銘謙：他現在是在法院審理中。 |
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傅委員崐萁：起訴後在一審法院。 |
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鄭部長銘謙：起訴後審理中。對。 |
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傅委員崐萁：好，所以沒有三審定讞嘛，對不對？他來奔父喪，我們矯正署將他團團包圍…… |
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鄭部長銘謙：這是一個戒護嘛。 |
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傅委員崐萁：戒護？ |
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鄭部長銘謙：這個本來就是依法律規定的戒護，依羈押法的…… |
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傅委員崐萁：我們沒有反對戒護，沒有反對戒護，也沒有人跟他接觸，但是就基本的人倫，部長，連送最後一程都草草結束…… |
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鄭部長銘謙：這個是…… |
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傅委員崐萁：同一個畫面中，陳水扁前總統坐在下面，他是三審定讞的重罪，他坐在下面，還可以扮網紅，還可以從事政治評論，還可以攻擊在野黨，法務部是什麼標準？這是什麼標準？一個還沒有被定罪的人重兵押進，一個三審定讞的人，天天趴趴走，部長請回答。 |
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鄭部長銘謙：這個都是依照規定來辦理的，像那個陳水扁…… |
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傅委員崐萁：依照規定來辦理，可以趴趴走是嗎？ |
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鄭部長銘謙：陳水扁先生他是…… |
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傅委員崐萁：要教化？ |
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鄭部長銘謙：他是保外就醫，但是他那個…… |
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傅委員崐萁：保外就醫？什麼病情重到要保外就醫？他現在長得像保外就醫嗎？ |
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鄭部長銘謙：他這個是依照醫囑的，醫囑給他保外就醫…… |
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傅委員崐萁：什麼樣的醫囑？法務部認為這合理嗎？什麼叫醫囑？ |
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鄭部長銘謙：我們是尊重醫生的意見，由醫生的專業來做判斷。 |
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傅委員崐萁：尊重醫生，你們有這麼尊重嗎？你們不會衡量嗎？ |
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鄭部長銘謙：這是專業判斷。 |
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傅委員崐萁：人權為什麼會差這麼多？ |
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鄭部長銘謙：柯文哲的部分，我們是依照整個返鄉探視的辦法給他戒護回去，這個我們就是…… |
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傅委員崐萁：部長，你只要好好回去檢討這個問題…… |
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鄭部長銘謙：這個我們就是屬於人道的考慮，給他全部參加整個家祭的過程…… |
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傅委員崐萁：本席再三告訴部長，請你回去好好、好好地去檢討這個事情，本席還會再來就教部長，請你回去好好審視這個問題，一視同仁我們樂觀，但是有差別待遇，請跟社會大眾講清楚。謝謝部長。 |
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主席：謝謝。下一位我們請莊瑞雄委員發言。 |