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黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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0 黃委員仁：（9時54分）有請顧部長。
1 主席：請部長。
2 顧部長立雄：黃委員好。
3 黃委員仁：你好。有關勇鷹高教機失事的問題，也是目前大家所探討的，因為現在我們了解到，我們要把問題找出來，當然我們也要檢討，因為如果不把問題找出來的話，未來更多的問題就會層出不窮。今年2月失事的勇鷹高教機之所以受到特別的關注，主要是因為有兩個罕見的現象，這邊本席特別有找出一個問題。第一個，最近墜毀的勇鷹高教機，去年的6月21號才服役，服役不到一年就出事，這種情況比較罕見。第二個，雙發動機失效，這個發生的機率也比較罕見。本席就以第一個罕見的情況來詢問一下部長，出廠不到一年的飛機就出事，這是不是表示新機出廠的檢查有缺失？或是空軍地勤對於新機不夠熟悉，在平時的維護和起飛前的檢修，未能確實制定出針對勇鷹高教機的需求與條件？以上請問一下部長，等一下我們參謀長也回答。
4 顧部長立雄：確實它飛行的時數還相當的短，而雙發動機如果確認同時失效的話，這也確實比較罕見，我想我們都同意這樣，黑盒子現在已經打撈上來，我們要確實的去查明肇事的原因，這個當然是很必要的。因此我們也先就機械因素的部分做了一個特檢，在特檢確保沒有問題的情況之下，我們循序的來進行、逐步回到一個正常的訓練也是必要的。但是既然黑盒子這些相關的部分都已經打撈上來了，我們會儘快的來釐清肇事的原因到底是什麼。
5 黃委員仁：參謀長。
6 王參謀長德揚：向委員報告，我們所有飛機出廠及之後所有的接收，都一定都是用最嚴謹的態度，程序絕對不會有任何的遺漏，這是第一點向召委報告。第二個，我們所有各型機的相關修維護都有相關的技令，都是依照技術命令在執行各項的檢查。這一次為什麼特別臚列了4類12項，因為每一個項目的檢查時間軸是不同的，這一次的失事，我們就機械因素，特別跟漢翔還有我們本軍的相關專業人員共同探討出來，有可能是這12項的情況，所以我們特別把它臚列出來做一次性的特別檢查，在這邊說明。
7 黃委員仁：好，本席看了今天的報告，這是天安特檢針對勇鷹高教機進行4類12項的機械檢查，而且情況都正常，但是本席強調的不只是機械檢查，在機械都沒有問題的情況之下，仍然要持續找出原因，包括針對檢查作業本身是否也有進行檢討？漢翔目前在持續交貨勇鷹高教機，根據今天的報告，還有23架的飛機要交貨，空軍和漢翔在2月失事的事件之後，是否有對新機出廠前的檢查作業進行檢討或優化，這是一個很大的問題。不少媒體報導都在擔心發動機是否有品質不佳的問題，請問一下部長這個的可能性，如果最後證實是發動機良率的問題，是否會向供應商來求償？
8 顧部長立雄：如果是屬於原廠提供的設備有問題的話，我們依照相關的規定，這個部分當然是要歸責原廠，然後依照契約中相關的條款向漢翔公司求償，漢翔公司應該可以向原廠來求償。
9 黃委員仁：如果查證之後問題是在於供應商的話，我們國防部一定要求償，這是本席的要求。
10 顧部長立雄：這個當然。
11 黃委員仁：關於交貨的延遲，根據國防法第二十二條指出，結合民間力量，發展國防科技工業，獲得武器裝備，以自製為優先，向外採購時，應落實技術轉移，達成獨立自主之國防建設。請問一下，我們積極推動國機國造、國艦國造目的是什麼？目的就是我們針對美國軍購交貨延宕的問題，這個一直是國軍的痛，國機國造、國艦國造是希望能達到國防自主，最主要的原因，也是希望能夠不要受制於別人，結果當國機國造發生交貨延遲，而追究原因是因為外購的部件延遲交貨，部長會不會覺得就連國機國造都無法擺脫外購延遲交貨的陰影，真的是情何以堪？所以我們關鍵設備、技術還是掌握在別人手上，就算一架飛機自製率超過百分之八十，所謂的國機國造還是帶有自欺欺人的色彩，政府把精力都放在追虛的虛假，那國機國造很難真正的落實進步。所以這個部分你們要做一個審慎的討論，落實技術轉移，解決外購系統無法準時交貨問題的方式，就是中科院與漢翔同步啟動國內自製方案，意思就是液壓油箱、輪艙門致動器及緊急衝壓關斷瓣等三項在國內有自製的能力。請問既然強調國機國造，為什麼我們有自製的能力，還要需要對外採購？
12 顧部長立雄：請中科院。
13 程副院長一誠：委員好，我是中科院副院長。在這邊跟委員做簡單的說明，我們一切的製造，例如我們高教機有149個零件到貨以後，我們會有90個AEI地面的檢測，原來我們也希望能夠用原廠的東西能夠達到最好的品質，但是原廠就是因為有交貨落後的問題，我們又因為國機國造的政策，所以我們把能夠很快的、能夠達成空軍交貨的重要的項目，就如同在報告裡面所提的7項裡面的3項，我們就能夠解決的問題部分先優先解決。當然整個能夠國機國造，我們絕對是跟空軍一樣的立場，但是我們為了要解決量產落後的問題，我們先把能夠做的這3項，能夠先自製就先來完成。
14 黃委員仁：國機國造是我們自製的一個方針沒有錯，但是內部的引擎是我們向外採購、跟美國採購，所以如果真正國機國造的話，應該連引擎都是國內製造出來的，而不是對外採購。不是今天我們對外……好像很多國內的百姓都認為說國機國造就是我們製造的，但是今天我們分兩個階段，勇鷹高教機的外殼就是我們國內國機自製，但內殼裡面的引擎就是向美國採購的，所以我們很多地方就是受制於別人，我相信這個要跟國人說清楚，不要說國機國造好像就是完整的由國內製造出來的。以上，謝謝。
15 顧部長立雄：謝謝委員。
16 主席：謝謝黃仁委員。
17 下面我們請陳俊宇委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-2
speakers ["黃仁","羅美玲","陳冠廷","林楚茵","陳永康","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","徐巧芯","黃國昌","邱志偉","林憶君","王定宇","羅智強"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
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agenda_lcidc_ids ["1142701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國機國造交機進度及勇鷹高教機失事後檢修情況」，並備質詢
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