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林委員月琴：（9時26分）麻煩請邱部長。 |
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主席：邱部長，請。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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林委員月琴：部長早。今年2月22號台灣急診醫學會發出政策聲明表示，急診壅塞已達到前所未有的嚴重程度，如果這個問題持續的話，大概會引發醫護人員大規模離職，甚至會進一步削弱醫療體系的承受能力。急診室壅塞的原因是醫療壅塞跟病床壅塞，不過這次事件大概是因為春節期間7天有很多門診休診，導致醫療壅塞，隨著假期結束之後，照理來講應該是要緩解了，可是到2月22號還不能疏解，事實上應該是病床壅塞。一直以來我們看到的是過去本來就存在這種現象，也就是醫護人員招不滿的話，就導致病床開不出來，所以民眾平日的預約住院就要排隊三、五天，這一次我們的普通病床跟ICU一路回堵到急診室，問題才會這麼嚴重。所以想問部長，事件持續這麼長的時間，外界對衛福部處理的動作覺得太緩慢，你作何解釋？ |
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邱部長泰源：謝謝委員，跟委員報告，其實我們都有預防性的處理，比如說在春節前，其實不只公部門，我們跟醫師公會已經連續七、八年都呼籲大家要打預防針、要大家就診分流，並且不管是健保署或疾管署都有提供經費給急診去開設比如像是傳染病門診，就是另外有個人力，然後也鼓勵我們的基層診所能夠在假日的時候多開診，而且都給他多一點補助，比如說三成的補助，這個就是比較預防性的，當時政府也多買了10萬劑的流感疫苗，避免民眾得到相關的傳染病，我想預防的措施是非常重要的。長期來講，我們國家本來就一直在做分級、分流的區域聯防體系，這個一直都在做。面對這樣的急診困境，到年後還是這樣的時候，當然我們就必須要更積極，所以大概從3月2號開始，我們到現在至少也開了5次的會議，出席人員包括各衛生局、各醫院院長，幾乎幾百個，用線上的方式在討論怎麼來解決這個問題，當然也包括急診醫學會，我們提出三個緊急處理措施，也持續在進行兩個中長程的策略。第一個就是院內趕快調度，拜託院方能夠評估，比如門診住院的如果可以慢一點就慢一點，讓急診先疏解。我們有一個理念，急診，你說到底要待多久？急診病人能夠越快出院越好啊，本來這就是最終的理念。 |
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林委員月琴：部長，你剛剛提到你們開了很多會，2月3號年假就結束了，可是衛福部到2月8號才邀集疾管署、22個縣市衛生局及14個轉診網絡醫院主持人以及6區的緊急醫療應變中心執行長來召開會議討論，這個時間點，我們看到衛福部自己講說急診量從4.5萬人次降為2.7萬人次，但等待住院的人數還是偏高，所以2月22號急診醫學會才會出來發表聲明，衛福部自己也承認病床壅塞的問題還是很嚴重。所以想問部長，春節期間在急診室最壅塞的時候，民眾等待床位超過一天是常態，急診壅塞事件當下，衛福部有掌握嗎？就是在春節期間。 |
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邱部長泰源：當然，我們每一天每15分鐘都…… |
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林委員月琴：那衛福部做了什麼樣的應變措施？ |
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邱部長泰源：當然一定是努力去應變…… |
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林委員月琴：那你的應變措施到底是什麼？ |
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邱部長泰源：應變措施我剛剛跟委員報告，第一個就是希望讓急診的候床人數能夠減少；第二個當然還有等候看診，其實等候看診的人時間都不是那麼長，我們每天可以去追溯data，委員所講的超過1,000個，就是51家的醫院，我們統計是51家，如果平均有20個候床的，大概就會超過1,000個，基本上還是在那幾家，第一名的永遠都是林口長庚，還有臺大、高醫、高雄長庚，其實看起來都比較名列前茅。這個部分我們當然也希望這些醫院能夠積極地處理，剛剛有提到三個緊急處理措施，第一個就是院內去調配，這部分有些醫院做得還不錯，當然有些護理人員覺得會承受更多壓力，這個部分我們也了解，但院方一定要好好地溝通，平常也要訓練好；第二個，當然區域聯防很重要，所以我們26家部立醫院跟5家分院也站出來，承上啟下，不管是上面的還是下面的，這個部分也吸收了不少；另外就是，我們要鼓勵民眾，提供分流、分級的就醫資訊，就是緊急趕快處理，因為診所那麼多，醫師公會也幾度發表聲明，希望如果只有一般的感冒症狀可以先到診所，這樣才不會影響到急診的量能。 |
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林委員月琴：部長，春節連假期間就已經知道我們的就醫人數因為流感而增加了，按理來講要放假了，在這之前你有沒有預期在假期期間本來醫療需求就是比較大的？如果事前緊急進行疫苗採購並鼓勵施打，並鼓勵過年期間減少休診的數量，是不是就會比較不嚴重？所以想問的是，你過年前有沒有預料到這些問題會發生？因為過年前就已經有人開始感冒等等，在就醫比例上也比較高一點，所以在事前準備這一塊，衛福部做了什麼？ |
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邱部長泰源：好，謝謝。我剛剛有跟委員報告，我們在事前也發表記者會宣導要打疫苗，過年的時候要洗手、戴口罩，這個都是常規，這十年來每一次都有，公私部門…… |
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林委員月琴：對，常規，可是有沒有更加強去做宣導？ |
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邱部長泰源：尤其是這次會有免疫負債的現象，在COVID-19之後，我們很擔心，所以我們這次的確有加強，包括在急診成立傳染病的門診，包括我們鼓勵所有的院所如果假日開診，增加30%補助等等，這些都是屬於預防性的措施，但是我們的民眾還是會比較直接到大醫院，其實有些是不是可以考慮，要跟民眾說，其實我們的診所都是非常優秀的，說實在的，我們在急診看診的醫師，全部都是在開業的醫師的學生，所以我會鼓勵大家有不舒服還是……其實不是鼓勵，應該是大家都有一個家庭醫師的制度，他就先去問他的家庭醫師，我們在COVID疫情的時候，臺北市一天曾經有1萬個infected，可是他可以在家裡，為什麼？因為他都有熟悉的醫師用視訊來看他、穩定他，所以我們度過了大流行的難關。 |
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林委員月琴：好，剛才講的是我們上次的醫療壅塞，可是現在我們還是要談病床的部分，急診室調度病床主要是透過衛福部建置的重度級急救責任醫院急診即時訊息查詢、14個急診轉診網絡跟6區緊急醫療應變中心，但是即時系統沒有辦法隨時更新，所以助益不大，急診轉診網絡、應變中心針對特殊疾病並不一定有效，最終變成是醫學中心自行相互聯絡來自力救濟。 |
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所以也想問一下部長，順利轉院便可避免壅塞，當醫院缺床、缺ICU、特殊疾病醫治的病床有轉院需求的時候，這個問題一直沒有解決、也一直沒有提出來討論，所以衛福部到底有什麼樣的對策？ |
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邱部長泰源：謝謝委員對醫療狀況相當地了解，我們除了預防急性以外，當然改善護理人力的工作環境跟怎麼樣留任護理人力是我們國家的重要政策，我們有12項措施，政府也提供經費，當然這12項措施我們也非常樂意跟護理團體陸續……因為有幾個護理團體，我們都非常歡迎大家一起來討論，總是要把它改善到這個措施真的能夠改善護理的待遇跟人力。 |
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林委員月琴：所以希望部長也要動作快，否則我覺得接下來還是會面對同樣的問題。 |
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邱部長泰源：對，我們這個部分一定加強努力！ |
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林委員月琴：好。上下轉診做得好的話就可以疏解醫院的負擔，可是臺灣缺乏醫院守門員的角色，民眾可以自由選擇就醫的醫院，所以一直導致民眾常常不分輕重的習慣，就到醫學中心或區域醫院看病，也往往造成醫院壅塞，衛福部向下轉診的分級醫療一直都沒有做好。所以請問一下部長，這一次我們的急診壅塞事件，基層醫院似乎沒有被納入轉診的體系裡面，尤其在分級醫療的架構裡面，輕症本來就是基層醫療的範疇，所以衛福部對這個有沒有改善的措施、精進作為？ |
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邱部長泰源：報告委員，我們非常重視各層級的角色，區域醫院有區域醫院的重要分流角色；地區醫院更是有燈塔型的味道，而且它可以協助很多的基層醫療，不管是住院或者急診的部分，所以我們在地區醫院方面，不管是在給付等方面都會跟地區醫院協會做最好的處理，我想這部分陸續都溝通得相當好。 |
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重點是在基層醫療，其實我們臺灣的基層醫療是世界有名、強大的，所以如何讓民眾也能夠第一線就先使用基層醫療，如果你有一個醫生的好朋友，任何發燒、肚子不舒服在就近的醫療院所能夠幫你解決問題，我相信有必要的話轉診也會比較快，不然一個病人自己去醫院也很茫然、不知道要掛哪一科，假如我肚子有點不舒服到底是要掛心臟科還是哪一科？如果下面有一個守門員幫你守住，這個才是世界所說的聰明就醫啦！謝謝委員的提醒，我們每一個層級都有它重要的角色，我們都會去發揮。 |
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林委員月琴：好。最後，希望連假時你的準備應該要確實，未來避免連假期間造成急診的壅塞；還有醫院轉診這個問題也要及時因應整個緊急狀況；分級醫療還是期待趕快讓民眾了解，讓他可以到適合的醫療院所去就診；再來，病床量能要提升，強化人力、床位監控還有預防壅塞。 |
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邱部長泰源：委員您的指教就是我過去幾十年來，從醫學院、從醫師公會理事長、從當立委到現在所希望幫國家做的事情，我們有堅定的意志一定要澈底解決這個問題，希望大家一起來。 |
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林委員月琴：好。所以就我今天質詢的4個主張，在兩週內麻煩針對這些訴求提出書面報告。 |
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邱部長泰源：好，沒問題，是。 |
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林委員月琴：然後還是要跟主席抗議一下，因為前面可以講到20分鐘。以上，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：他超過4分鐘，你也超過4分鐘。謝謝林委員、謝謝部長。 |
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接續請陳菁徽委員質詢。 |