| 0 |
郭委員國文：（14時30分）謝謝主席，有請卓院長。 |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長。 |
| 2 |
卓院長榮泰：郭委員好。 |
| 3 |
郭委員國文：卓院長好。院長，我早上聆聽您的報告，我覺得這一次覆議案的內容顯示出今年度的總預算有三個特色，第一個是史上被刪最多，為什麼我說史上被刪最多呢？就這個圖表來看，以前可以超過2%的，只有陳水扁時代有超過2%，甚至到陳水扁執政末年的時候，2007年的時候是史上刪除最少，因為那時候國民黨以為他們已經要執政了，所以他們刪除最少。至於最多的部分就是今年度的預算被刪了6%，等於是有3倍之多，但是實質上可動支的預算是高達15%。院長，你作為行政院的執行長，第一年的總預算是非常重要且關鍵，這是賴清德總統就任以來首度編列的預算，他想要完成自己的政見就要透過預算來執行與落實，但預算卻被刪的這麼嚴重，這是第一個問題。 |
| 4 |
第二個，定義最亂的部分是什麼？以前所謂的總刪減數是總預算的總刪減數，但是是刪減項目的總刪減數還是總預算的刪減數，搞不清楚，以至於這次完全沒有核定數，這是第二個。 |
| 5 |
卓院長榮泰：是。 |
| 6 |
郭委員國文：第三個是解凍最困難，以前在委員會解凍就可以了，提一份書面報告或者是排個專案報告來進行解凍，可是這一次要上升到院會，不但要專案報告，還要在院會進行，而專案報告是一案一報還是全部一起報一次，也沒有清楚，所以也沒有前例可循。 |
| 7 |
就以上這三個項目來看的話，院長，你是不是有補充的地方？ |
| 8 |
卓院長榮泰：誠如委員所說，預算的表現就是總統的治國理念，最具體的，因為有預算就可以去推動很多的政策，像這一次除了已經向大院說明過的之外，我們對治水預算也增加，我們對中小企業的多元振興輔導也增加，我們對教育也增加，對長照也增加，等等增加這麼多。如果預算被合理的審議、合理的刪減，行政院都應該接受，但如果刪減是針對特定機關、特定項目，而且是大幅度的刪減、巨幅的凍結，造成動彈不得，不是今天所說的金額多少，他們對本預算沒有動，但是把要做這個政策的周遭業務費都刪掉了，業務沒有人可以執行。 |
| 9 |
郭委員國文：是，也就是因為刪除過多，你沒有辦法執行。 |
| 10 |
卓院長榮泰：是的。 |
| 11 |
郭委員國文：二來是定義太亂，三來是解凍又最難的情況底下，你不得不提出這個覆議案嘛，對不對？ |
| 12 |
卓院長榮泰：是的。 |
| 13 |
郭委員國文：在這種情況底下，我們身為執政黨，韓院長也曾經提出是不是採用追加預算方式看看可否進行。第二個是有沒有可能透過再協商方式來進行快速的解凍，對不對？第二個方法是這樣子啊！ |
| 14 |
卓院長榮泰：是。 |
| 15 |
郭委員國文：第三，你早上有提到還有其他的憲政方法，至少有這三個方法，剛剛你在講的，除了覆議之外，是不是有這三個方法？第一個，我們來想一下，追加預算有沒有可能？請問一下，追加預算有沒有可能？ |
| 16 |
卓院長榮泰：追加預算當然也是程序之一，但是追加預算還是要經過一段時間，還要符合預算法規定追加預算那4個條款的所有內容，限制也是滿多。 |
| 17 |
郭委員國文：是啊，而且你刪減了預算，表示是認為預算編列不當，所以刪減了，這樣還可以再追加預算嗎？一般是預算不足才進行追加預算，不是嗎？所以這顯然不符嘛，這個不可能嘛！ |
| 18 |
第二個，有沒有可能找韓院長研究看看有沒有加速解凍的可能性？ |
| 19 |
卓院長榮泰：這個如果將來有需要的話，我還是感謝韓院長在總預算最後審議之前做出了相當的努力，我們也達成了一些共識，就是沒有辦法落實而已。 |
| 20 |
郭委員國文：有努力沒有結果啊！傅崐萁也不理他啊！對不對？也沒有結果啊，口惠而實不至嘛！ |
| 21 |
第三個，有沒有其他憲政的手法？你說的憲政手法是什麼？ |
| 22 |
卓院長榮泰：如果是合法合憲的程序，當然最後、最後的選擇就是尋求憲政的救濟，我們只有用憲法的精神來解釋這部財政憲法到底合不合乎憲法的規定跟精神。 |
| 23 |
郭委員國文：好，這是第三個手法。 |
| 24 |
早上傅崐萁把所有部會首長一一叫上來，對每一個人都用看起來很仁慈的方式，就是「如有窒礙難行，你來找我」，但我根本想不出什麼方法，剩下的就這幾個方法而已，不是嗎？難道我們立法院可以編總預算嗎？ |
| 25 |
卓院長榮泰：立法院只有議決法案跟預算的權力。 |
| 26 |
郭委員國文：只有議決法案的權力，我們可以編總預算嗎？不可能嘛！第二個，難道立法院可以印鈔票嗎？ |
| 27 |
卓院長榮泰：當然不行。 |
| 28 |
郭委員國文：當然也不行嘛！難道還是要用朱立倫的方法，發現金來繳電費，是不是？我真的搞不清楚有什麼方法嘛，對不對？早上還有一個很荒謬的事情，也就是說傅崐萁還談到關於台積電的部分，你去看看，這跟總預算也有關係。台積電在整個全球布局上，院長，出去外面就是奈米數+1，留在臺灣就是奈米數-1，是不是？把先進的製程留在臺灣嘛！台積電去美國設廠，什麼時候會生產3奈米？也要到2028年的時候才會生產3奈米，反觀我們台積電現在在南科生產3奈米，不知道都已生產幾年了；而且今年高雄可能就要生產2奈米，是不是？ |
| 29 |
卓院長榮泰：台積電在美國的第一個廠，也只不過要生產4奈米。 |
| 30 |
郭委員國文：對，也是4奈米，對不對？4奈米，3奈米到2奈米，等到我們2奈米不知道已經生產幾年的時候，台積電才有所謂2奈米嘛！關鍵就是在那個時間差、時間軸，也就是說我們有拉長這個時間，起碼3年以上，把先進的製程留在臺灣，這就是臺灣的優勢，是不是？ |
| 31 |
卓院長榮泰：對於產業的全球布局，前面有兩個要求，第一個就是維持臺灣最領先的科技地位；第二個，無論怎麼布局都要根留臺灣，不能讓臺灣的產業空洞，所以這種N+1的方式、臺灣+1的方式是我們一向的策略。 |
| 32 |
郭委員國文：奈米+1，你出去就是奈米+1嘛，這樣的奈米+1的全球布局有什麼好處？第一個，有經濟安全保障的效應；第二個，有科技外交的效果；第三個，有能源解壓的一個需求。所有都集中在臺灣的話，你有辦法有那麼多的電提供這些先進製程來生產嗎？現在在野黨已經一再質疑說我們能源政策有問題、電不夠，如果你把所有先進製程留在臺灣，還夠嗎？這是現實的壓力嘛，不是嗎？ |
| 33 |
卓院長榮泰：是的，分散市場跟分散製程的所在，一向是產業在布局當中重要的考量。 |
| 34 |
郭委員國文：是。簡單的講，他說台積電不能去美，他是怕臺美關係太好嗎？我想不出什麼理由啊！你一手說不能去美，結果你知道嗎…… |
| 35 |
卓院長榮泰：跟委員報告，我們在美國的臺僑、臺商這兩天透過跟美國國會議員很密切的接觸，會產生對臺灣更有利的協助，我們樂見這樣的結果，但這個不是我們唯一的要求，我們唯一的要求是讓臺灣的廠商在世界站上重要的地位。 |
| 36 |
郭委員國文：對，他或許有外交的效果，事實上也有經濟上的考量，他必須針對市場的需求，就像艾司摩爾會來臺灣設廠，來臺南設廠最主要的原因是他要提供台積電的服務，這是同樣的道理嘛！再來，他說假設不能去美的話，他要根留臺灣的話，他希望台積電壯大的話，那為什麼這一次三大園區當中各凍結30%？院長，你不覺得這很矛盾嗎？ |
| 37 |
卓院長榮泰：無法理解。 |
| 38 |
郭委員國文：一手說要根留臺灣、不能出去，另外一手說要凍結南科、中科、竹科30%，中科、南科凍結30%對台積電會不會有影響？郭部長，會不會有影響？ |
| 39 |
郭部長智輝：報告委員，凍結一定是會有影響。 |
| 40 |
郭委員國文：當然會有影響，對不對？ |
| 41 |
郭部長智輝：是。 |
| 42 |
郭委員國文：台積電占整個南科的產值都超過一半，凍結30%不就是凍結南科嗎？不是嗎？所以一手這樣做、一手這樣做，這根本是左右矛盾的情況，左右矛盾又出來了。 |
| 43 |
接下來我想請一下外交部林佳龍部長。 |
| 44 |
主席：麻煩請外交部長備詢。 |
| 45 |
郭委員國文：林部長向來具有宏觀的思考，他提出一個總合外交，人人都是外交官，所以外交很重要，可是這次我們外交部變成受災戶、最大的受災戶，整個業務被刪減5成，宣傳費全部被刪光，我真的很擔心，部長，你這個總合外交還推得下去嗎？ |
| 46 |
林部長佳龍：業務費凍結一半影響非常大，尤其是我們外館的運作，現在已經是3月了，我想韓院長在上，特別了解我們駐外人員的辛苦跟打拚的精神，所以今年我們也是透過美處安排韓院長率團去參加川普總統的就職典禮。 |
| 47 |
郭委員國文：對啊！你很貼心，韓院長出去應該大部分都花外交部的嘛！都外交部買單嘛，對不對？ |
| 48 |
林部長佳龍：在地。 |
| 49 |
郭委員國文：對嘛！ |
| 50 |
林部長佳龍：當然，立法院也有國會外交的預算。 |
| 51 |
郭委員國文：但是我們出去大部分都花外交部的啦！但是我們立法院卻一直砍外交部的預算。我給你一個數字，立法院自己在國會外交增加了不少。 |
| 52 |
林部長佳龍：增加很多。 |
| 53 |
郭委員國文：增加了50%，從4,160萬變成6,759萬，暴增2,599萬。一手在砍外交部，一手增加自己的國會外交，你覺得有沒有矛盾？ |
| 54 |
林部長佳龍：當然像國際宣傳費用1億1刪了1億4，這個我們當然很難做事以外，就是零啦！應該是沒有負的啦，但是，大院怎麼樣處理…… |
| 55 |
郭委員國文：對啊！可是立法委員出去大部分還是花外交部的啊！奇怪，出去外交部要買單，在國內要砍外交部的預算，你不覺得是矛盾嗎？更何況你去看今年度的預算增加，2,000萬在增加一般事務費，500萬在增加什麼？國會聯誼費喔！旅費的部分增加兩千五百多萬。老實說，我們立法委員基本上沒有增加，我們還是一樣20萬。 |
| 56 |
林部長佳龍：報告委員，我們外交部出國，還有邀訪的費用被砍了一成五。 |
| 57 |
郭委員國文：你們是被砍了一成五，連那個也被砍嘛！ |
| 58 |
林部長佳龍：是。 |
| 59 |
郭委員國文：但是立法院多了50%，而且這不是多到立法委員身上，我覺得這基本上應該是立法院正副院長用得到而已啦！這應該是韓院長，還有江副院長的外交特支費啦！高達2,500萬，哪有這種道理？如果你認為外交很重要的話，外交部的預算就不應該砍啊！你一手認為外交很重要、國會外交很重要，國會外交是第二軌，外交是第一軌，外交砍掉，第二軌外交增加，你不覺得這很矛盾嗎？部長。 |
| 60 |
林部長佳龍：是影響很大。 |
| 61 |
郭委員國文：影響很大嘛！ |
| 62 |
林部長佳龍：因為現在全世界都想跟臺灣交朋友，我們外館真的是業務增加很多，我們出訪的立委又特別多，特別是寒、暑假。 |
| 63 |
郭委員國文：對，寒、暑假要…… |
| 64 |
林部長佳龍：我們要接待以外，在地的接洽真的也是需要預算的支持。 |
| 65 |
郭委員國文：如果像現在我們又增加50%的話，出訪的比例一定會比以前更增加嘛！更增加，是不是要花外交部更多的錢？那你怎麼辦？ |
| 66 |
林部長佳龍：沒錢就是沒辦法辦啊！ |
| 67 |
郭委員國文：所以以後要立法院自行買單就好了，外交部不用幫忙出了，是不是？有可能有這種結果。 |
| 68 |
林部長佳龍：當然立法院如果有增加，就看立委跟立法院的決定啦！ |
| 69 |
郭委員國文：對啊！ |
| 70 |
林部長佳龍：我的部分就…… |
| 71 |
郭委員國文：搞不好你以後出去要韓院長請你吃飯了啦！我跟你講。 |
| 72 |
卓院長榮泰：謝謝委員，委員是在凸顯預算審議的不合理啦！ |
| 73 |
郭委員國文：確實不合理啊！ |
| 74 |
卓院長榮泰：但是我認為政府國家是一體的，無論誰能夠代表國家，為國家走到世界去，這個一體的運用是可以的。 |
| 75 |
郭委員國文：院長你有高度啦！ |
| 76 |
卓院長榮泰：但是我們還是要合理的分配。 |
| 77 |
郭委員國文：但是其他人不一定像你一樣有高度啦！但是受災戶不只外交部啦！院長，我跟你講，0121的受災戶很嚴重，你知道為什麼嗎？就是0403地震的時候你一直下去南部，那些受災戶很嚴重，當初你就提到要比照0403…… |
| 78 |
卓院長榮泰：是的。 |
| 79 |
郭委員國文：但是0403，院長，我跟你提醒一下，一個月的時候就通過重建方案的含低利貸款，一個月就通過了，可是0121到現在低利貸款還沒通過，就我知道，內政部在2月21號的時候就送到國發會去了，國發會遲遲都沒有開會，我就不曉得為什麼。結果查一查，了解的結果…… |
| 80 |
卓院長榮泰：報告委員…… |
| 81 |
郭委員國文：聽說又跟預算有關係。 |
| 82 |
卓院長榮泰：報告委員…… |
| 83 |
郭委員國文：好像是要動用預算還是要動用基金，這搞不清楚，我就想到這是不是又跟這一次總預算被刪除有關聯，院長，你說明一下，這個低利貸款很重要，所有八大公股銀行都下去啦！1.187%到現在還沒有辦法核定。 |
| 84 |
卓院長榮泰：跟委員報告，再無論如何，預算是不是有刪除，無論是不是有刪除，我會要求救災的部分，我們自己怎麼樣都絕對要把它補足。 |
| 85 |
郭委員國文：事實上已經拖了五十幾天啦！ |
| 86 |
卓院長榮泰：因為0403那個專案已經有了，辦法已經有了，所以我們沒有另外去弄一個，就是比照它。再來，審查的速度，我們這兩天有發現，儘量把它補下來，我已經要求國發會直接送到…… |
| 87 |
郭委員國文：幾天？給個時間嘛！ |
| 88 |
卓院長榮泰：今天送上來。 |
| 89 |
劉主任委員鏡清：今天會送上來。 |
| 90 |
郭委員國文：今天送上來，明天簽出來，這禮拜完成。 |
| 91 |
卓院長榮泰：好的。 |
| 92 |
郭委員國文：好，謝謝院長。最後，院長，最近很夯的一個議題，我想請你表態一下，為什麼臺灣的藝人常常跟對岸來唱和、常常對中共來唱和、常常來表示親中的言論，來擾亂臺灣的一些民心，這種情況底下要怎麼處理？ |
| 93 |
卓院長榮泰：藝人所重在他的演藝市場，他著重在大陸那麼大的一個市場。但是我覺得每個人對自己生長的地方，這個根一定要扎下去，他才會有根可以回，我們現在看到有些藝人去大陸發展，不順的時候他還是回到臺灣來，所以要留住這個根。 |
| 94 |
郭委員國文：是啊，最後根還是在臺灣嘛！可是邱主委，這要怎麼處理啊？這擾亂民心耶！ |
| 95 |
邱主任委員垂正：是，謝謝委員的指導。我們極少數的國內藝人在中國大陸發展不順、非常辛苦，那麼他又變本加厲配合中共統戰，對於我們國家的威脅，特別是像去年軍演還倡議對臺軍演，還有打壓我們的國家主權，像這個都是變本加厲，所以我們未來會依照兩岸條例相關的規範進行裁處。 |
| 96 |
郭委員國文：對，要想辦法，邱主委。 |
| 97 |
卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
| 98 |
主席：謝謝郭國文委員的質詢，謝謝卓院長跟部會首長的備詢，謝謝。 |
| 99 |
跟全院委員會報告，今天是剛剛質詢的郭國文委員生日，我們掌聲跟他祝壽，生日快樂。謝謝，恭喜。 |
| 100 |
接下來，我們請洪孟楷委員詢問。 |