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何委員欣純：（16時51分）謝謝院長，是不是請卓院長及經濟部部長？ |
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主席：麻煩再請卓院長及經濟部備詢。 |
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卓院長榮泰：何委員好。 |
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何委員欣純：院長好。在進入我所關心的臺中議題之前，我先關心臺灣的經濟及產業。前總統馬英九今天表示擔憂台積電赴美投資擴大，他認為是不是臺灣的產業都外移了，然後呼籲賴清德總統要守護臺灣的產業。就我個人的認知而言，因為我第一屆立委的時候，剛好是馬英九總統執政時期，跟現在相比，不管是跟蔡英文總統或跟賴清德總統相比，我們執政之後，確實是比前朝更守護臺灣的產業，不僅僅是台積電而已，還有很多的中小企業、微型企業。院長，你認為前總統馬英九擔憂的這個方向是不是擔憂得太多了？ |
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卓院長榮泰：馬前總統任內讓整個臺灣的產業到中國去的那種狀況，我們現在想起來，心中都還覺得那確實是超過了一些，如果不是那樣子的話，我想中國的發展不會這麼快，用這種近乎是傾銷、高壓的方式，在全世界做這樣我們覺得不合理的貿易行為、貿易戰爭。 |
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何委員欣純：沒錯，甚至後來引起美中貿易戰對不對？ |
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卓院長榮泰：所以馬總統的憂慮，我想在他的那個時代已經成為一個歷史的過去了，現在根留臺灣、壯大臺灣，才是我們的政策目標。 |
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何委員欣純：是啊！ |
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卓院長榮泰：即使產業到外國去做全球的布局，我們除了要兼顧到這個公司、這個產業的發展之外，我們更會保障我們在國內，尤其是半導體、高科技產業對國家整體競爭力的提升，而且要根留臺灣，這個是我們對產業界互相了解彼此立場，跟政府站在一致的角度上面。 |
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何委員欣純：是，所以我特別要請求卓院長及經濟部郭部長要重視，第一個、當然護國神山台積電的全球布局我們支持，也希望這個產業最核心的技術是掌握在臺灣本土，最重要的是護國群山的中小企業，現在也開始轉型升級要布局全球，同樣我們的政府要做為這些護國群山中小企業的後盾。尤其這兩年來經濟不景氣，因為全球的局勢不太穩定，我最近在中部地區走訪，我們有很多的中小企業非常優質，也願意來轉型升級，但是他們擔憂的是什麼？轉型升級除了需要自我投資之外，也要政府的支持，還有，在經濟不景氣的時候，我們政府更要加碼去相挺這些能夠為臺灣拚經濟、而且照顧在地員工的中小企業、微型企業，而這些我都必須要拜託行政院、拜託經濟部，我們一定要加強力道來支持。 |
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我知道賴清德總統也有去參加現在正在臺北舉辦的工具機世貿展覽，賴總統用行動來表達他支持的態度，但是我希望在行動表達跟態度的表示之外，我們實質的支持、補助跟扶植的力道還要再加強、還要再落實，院長。 |
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卓院長榮泰：報告委員，總統多次地指示、也要求我們一定要具體落實中小微企業多元振興的方案，我們的三策略、三配套跟一個單一窗口，經濟部是全力在推這件事情，我們也編了116億的預算在今年的預算裡面，希望能夠涵蓋大概60萬家的中小企業。如果這個計畫能夠澈底地執行，我相信中小企業得到這個政策的補助跟協助會比過去多很多，我們也希望他們向全球發展。 |
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何委員欣純：除此之外，有沒有可能像剛剛院長提到根留臺灣、投資臺灣的三大方案，第一個，我知道有宣布要延長，針對這個延長，請行政院跟經濟部要表示立場，究竟要延長到多久，繼續延長、支持挺中小企業的力道…… |
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卓院長榮泰：我們已經延長到2027年了。 |
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何委員欣純：延長到2027年，對不對？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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何委員欣純：好。除了延長到2027年之外，對於現在在經濟不景氣之間苦撐的這些中小企業、甚至很多中部加工體系裡面的加工廠，我們政府是不是能夠再重新評估啟動如疫後振興或者是疫情的時候，貸款、融資的利息補貼政策能不能再研議加碼？ |
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卓院長榮泰：郭部長這段時間跟很多的產業界面對面溝通，進行很多的工作，我們請郭部長來說明。 |
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何委員欣純：來，部長。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們在這段期間裡面跟非常多的中小微企業做面談，然後我們了解他們的困難，針對他們的需求提供服務。首先，我們一直在強調要用AI的方式提升他們的功能性，但事實上這些小微的企業不可能去學習，所以我們現在改變方法，譬如做扣件的或者做工具的，就直接由我們的金工中心（金屬工業研究發展中心）設置實驗工廠，導入最新的設備，用最好的AI方式來教導他們，讓他們實際參與；參與以後，他們如果有訂單，可以來我們這個工廠裡面生產；生產完以後，他們如果認為可以擴大，我們可以把錢借給他們，讓他們自己去蓋工廠來生產。 |
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何委員欣純：部長，你這個方法當然是其中之一，我現在只是在提醒，這二、三年中小企業的傳統產業裡面基礎工業的加工體系真的是不景氣，我回去臺中的時候，如果院長、部長可以來臺中看一看的話…… |
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卓院長榮泰：好的。 |
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何委員欣純：中部地區從過去做三休四、做四休三，到現在還是差不多，有沒有回春，其實實際去走訪一下就知道。包括昨天賴清德總統去工具機的展覽，我想他也聽到了很多包括公會莊理事長跟各界的聲音，在這個不穩定的情況之下，景氣不好，訂單減少，能不能回春？預期到什麼時候回春？政府支持的力道到哪裡？還有，面對美國關稅的問題，有很多、很多未來的成本，這些都是中小微企業面對的問題。如同剛剛郭部長所講的，我們要輔導他們轉型、升級，除了政府的支持之外，它自己也要投資，在這個投資的部分，我們政府又如何能夠從中幫它一把？這個不是教不教導的問題，而是他們如何能夠系統性地在產業鏈的每一個環節裡面都能夠受惠，都能夠感受到政府願意支持他們、跟他們站在一起，我覺得這個是重點。 |
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卓院長榮泰：有很多轉型的方面是政府要來做的，郭部長這邊也有相當的計畫，我們現在甚至要幫他們打通國內、國外的通路。 |
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何委員欣純：是，所以我要拜託院長跟部長，有機會來臺中的話，我陪你們去看一看。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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何委員欣純：不是上市櫃公司，而是上市櫃公司以外，更多更中型、更微型的中小企業加工廠，你會看到他們這幾年真的撐得很辛苦。 |
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卓院長榮泰：也跟委員報告，所以我們把中臺灣這四個縣市劃為精密智慧的新核心，就是精密的、傳統的這些製造業還有加上智慧數位的農業、光學等等，將其放在中部地區四個縣市，把新的核心形成起來，未來它是一個互補的作用。 |
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何委員欣純：智慧製造新核心，何欣純希望這些能夠開花結果、能夠欣欣向榮，好不好？ |
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卓院長榮泰：好。我們會這樣來做。 |
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何委員欣純：接下來，臺中市要欣欣向榮，最重要的是什麼？就是一個城市的安全，我必須先謝謝卓院長跟賴總統有到臺中關心新光三越的氣爆事件。現在全國普遍來說，要到臺中去觀光，或者是要到臺中去辦事情，很多的父母親，或是很多的家長，或是很多人的第一印象是，我去到臺中安不安全？這個公共安全我想政府不管是中央或地方，大家責無旁貸，所以我要請教內政部跟勞動部，我只關心這三個問題，新光三越氣爆事故到現在，到底原因是什麼？我們看不到臺中市政府對外有清楚、明白地交代原因，只知道是氣爆，但為何產生氣爆？原因是什麼？因為有原因才能夠究責，在還不知道原因的情況之下，到底後續的賠償問題該怎麼辦？ |
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第二個，建築物的安全問題，我想今天新光三越會發生這樣一個公共安全的問題，甚至影響到它主結構建物安不安全的疑慮，那其他呢？其他縣市的部分，我知道大家都啟動了對於公共場所，尤其是對百貨業、shopping mall，都啟動了所謂的稽查，可是稽查到底徹不徹底、到不到位，能夠讓國人放心去shopping、去逛街，本席認為，這個安全的部分要讓人民有感，所以新光三越主體的建物安不安全？我們對於這個建築物的安全檢查，未來是不是要有所調整？ |
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第三個問題，後續的善後呢？這些櫃哥櫃姐、清潔保全、美食街員工，甚至很多是臨時人員，這些人、這些員工的權益，到現在我也不知道臺中市政府他們處理得如何，雖然這個不見得是我們中央政府第一線必須要去負起的責任，但是我覺得不分中央、地方，這件事就是要給國人一個清楚的交代，要維護這些人的權益，在此先謝謝院長跟賴總統，但是我覺得我們中央政府後續還要持續關心，所以今天特地來請教一下我們掌握的狀況是如何。 |
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卓院長榮泰：好，那天我有談到針對責任的追究以及這棟建築物不要再發生二次傷害。另外，它的從業人員分不同的類別，就法的規定來看，都有相當清楚的規定，前面這部分先請劉部長答復，最後勞動的部分再請洪部長答復。 |
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何委員欣純：好。 |
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劉部長世芳：謝謝何委員的關心，何委員從頭開始就非常關心這個有關公共安全的問題，我分兩個層面來談，第一個，消防安全的部分，按照我們現在消防法的規定，地方的臺中市消防局必須在15天或是最晚30天內，把火調資料移送給檢察機關來參考。現在因為臺中地檢署已經開始偵辦，基於偵查不公開的原則，火調的資料大概也已經送到檢察官那邊來參考了。 |
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第二個就是有關建築物本身，也就是說，它當時是不是在室內裝修的時候，並沒有按照規範來向臺中市申請同意，然後就逕自裝修，所以才會產生所謂的氣爆，這也是我不太敢稱這個是否叫做氣爆的原因。所以我們現在已經在這次的狀況之後，要求全臺灣的公共場所，包括百貨公司或是大賣場，趕快針對這個部分，先看一下他們在瓦斯管線或是其他消防安全上面有沒有什麼問題而必須要先處理的，但是我們還是一樣，因為基於偵查不公開原則，我們的火調資料無法對外作說明，但是我們也一直提到，這次的氣爆其實不只那層樓，它上下兩層樓都有受到重大爆炸、火災的影響，所以整個電梯是不能夠動的，既然整個電梯不能夠動，全棟大概可能都是不能夠動的，所以我們很希望臺中市政府能夠基於市政府主責的部分，不管在消防安全或者是人員出入安全上面，還是要根據地檢署他們所開出來的罰單或是檢查的方向，先確保這一棟建築不會有其他的二次傷害，才能夠再啟動臺中市的這個新光三越百貨可不可以再繼續營業。 |
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何委員欣純：可是新光三越已經對外說他們拼3個月內要完成，然後3個月後要開放再重新營業。 |
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劉部長世芳：這一點如果沒有獲得臺中市政府的首肯，或者是根據法令允許的話，我覺得這樣就是單方面的說法，我覺得我們不一定可以認同。 |
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何委員欣純：那我們有沒有可能再更進一步的針對所謂的公共安全的相關檢驗細項可以更仔細的去檢討，能夠確保我們各縣市或是各地的公共場合，包括大型的shopping mall也好、百貨公司也好、大賣場也好，這個公共安全是能夠讓人家安心的？ |
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劉部長世芳：是，剛剛我跟委員報告過，在發生之後的一個禮拜以內，國土署已經有發函給各縣市地方政府，基於權責，不管是它的經濟部門或是工務部門，或者是屬於所謂的要動土、動火的部分，趕快做第一階段的檢修，那有一些狀況的話，馬上就要裁罰。 |
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卓院長榮泰：我們請消防署協助臺中市政府趕快把這個責任釐清出來。 |
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何委員欣純：好，拜託！ |
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卓院長榮泰：這樣才能夠讓大家安心，至於從業人員的部分請洪部長說明。 |
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何委員欣純：請勞動部。 |
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洪部長申翰：好，因為在臺中的新光三越公司是直接對這個氣爆事件負有責任，所以我們很清楚，新光三越公司對其員工必須依照職安法第三十六條，即便是在停工期間，都一定要照給工資，這個很清楚，這絕對沒有任何模糊的空間。第二個，確實也有一些受影響的店家，比方說，就像委員講到的，這些櫃哥櫃姐還有清潔、保全人員，他們的雇主也是受波及，可是即便他是受波及，還是要負起協助員工安置的責任，我覺得這是重點。 |
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何委員欣純：對這個部分，我們有沒有可能要求臺中市政府勞工局去盤點在新光三越裡面到底有多少的駐點跟相關的店家、行號？我們如何去確保他們的員工是受到保障的？ |
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洪部長申翰：委員，我們已經要求了。 |
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何委員欣純：有做了嗎？ |
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洪部長申翰：對於這個部分，我們已經要求臺中市政府要來協助這些廠商，即便是受波及的廠商，也要盡到做好安置的責任，不可以任由這些廠商隨意的資遣或者是任意的減班、休息。 |
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何委員欣純：那你知道臺中市政府做了嗎？ |
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洪部長申翰：根據回報回來的資料，現在看起來有薪休假是有113家，有432家廠商目前是用調店的方式，其他有一些廠商目前還在做勞資的協商，可是比較可惜的是現在有31家廠商已經有資遣跟解僱的狀況。 |
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卓院長榮泰：我們把我們的要求跟市政府的作法回復給委員，一起來檢討，謝謝。 |
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何委員欣純：好，拜託，我們要持續的關心，一定要保障這些員工的權益，好不好？ |
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洪部長申翰：這是我們首要也最在意的事情。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝。 |
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何委員欣純：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝何欣純委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。 |
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接下來，我們請今天登記第17位、也是今天最後一位質詢的徐欣瑩委員，請質詢。 |