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柯委員志恩：（10時50分）謝謝主席，是不是請我們的卓院長？ |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：柯委員好。 |
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柯委員志恩：院長好。台積電宣布要投資1,000億美元，大概是3.3兆臺幣，在美國建造3座半導體廠還包括研發中心，請問院長您是什麼時候知道這個消息的？ |
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卓院長榮泰：當然我們要正式說，也就是他正式宣布的時候，我們是同步的了解，但是之前政府跟產業的接觸是頻繁的，而且是有效的…… |
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柯委員志恩：所以你之前就知道這些訊息了嗎？什麼時候知道的？你之前就知道了嗎？對美國來說當然是一件好消息，那對院長來說，對臺灣是好消息嗎？ |
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卓院長榮泰：我覺得產業界去做全球的布局，對臺灣都是力量的延伸，只要在合乎國家的戰略布局，我覺得這個都是…… |
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柯委員志恩：晶片絕對是我們國家的戰略物資，你今天有特別提到這是創造互惠共贏，我們大家就要問，到底臺灣贏到什麼？我們臺灣有贏到美國的安全保證嗎？很多人質疑，因為台積電是護國神山，現在它已經變成川普移山，甚至政府有沒有辦法變成他們最大的靠山，這是我們所討論的。因為這一次雖然你可以告訴大家這是全球的布局，它在日本有廠、美國也有廠，但是據說它這次去的是16埃米，相當於1.6奈米，在我們高雄楠梓是2奈米，我們認為已經非常先進了，可是它如果去到美國時可以用到1.6奈米、更先進，而且它的研發中心都出去了，難免會讓大家覺得我們是整個根都被刨掉了，這是很多國人的疑慮。 |
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而且你可以聽到Trump今天特別提到，如果臺灣有事的話美國會有很大的影響，而且美國已經因為台積電要過去了，他們在半導體的產業上具有很大的影響力。院長，你怎麼看待？對臺灣還是好嗎？當我們的「矽盾」似乎已經被削弱時，我們臺灣的籌碼到底是多還是少？ |
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卓院長榮泰：臺灣有事，全世界都會受到影響，臺灣有事，中國也不會沒事，我們現在跟世界友盟國家所努力的就是維持印太地區的和平穩定。 |
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柯委員志恩：我現在只是問說，台積電把所有的先進製程、所有的研發中心全部過去了…… |
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卓院長榮泰：沒有…… |
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柯委員志恩：似乎就是我們的矽盾已經被削弱了，你對這件事情的看法？ |
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卓院長榮泰：我之前在這裡跟委員答復時說過，我們希望達到四個原則，第一個，臺灣在製造領先的地位不會改變，所以無論做任何的海外投資、海外設廠，一定要維持臺灣在製造的領先地位。 |
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柯委員志恩：好，院長不好意思，我知道你說的四個部分，你之前講過。我要問一下經濟部長，這件事情我們的投審會態度是如何？因為你之前也告訴我們，如果台積電要赴美的話必須要有投審會的審查，你敢跟川普說不嗎？還是你覺得投審會根本沒有任何的作用，就絕對是會讓台積電過去了？ |
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郭部長智輝：報告委員，就投審會的部分，我們當然依照現行的法令規範會來審查。 |
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柯委員志恩：魏哲家跟川普都已經站在那個地方了，你還要審查什麼？ |
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郭部長智輝：我們對外投資就是要審查。 |
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柯委員志恩：好，然後結果呢？還要審查？所以…… |
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郭部長智輝：當然要審查啊！ |
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柯委員志恩：好啦，審查的結果應該是99.9%會通過嘛！因為剛院長已經講過了，台積電是布局全世界嘛，而且台積電已經高於臺灣非常多。我請問，當川普提出了所謂的關稅，因為台積電要過去起碼可以降低它被課稅這樣的一個危機，稍微能夠減輕危機，而部長也特別提到2月11號當川普宣布要加重關稅的時候，你已經派江次長過去了嘛，那個時候你告訴我們你要跟川普的團隊對於關稅問題做溝通，然後25號你被問到的時候，你說：「不是溝通，是去情蒐。」，所以到底是去幹嘛？ |
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郭部長智輝：我們當然是去情蒐啊！ |
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柯委員志恩：你之前有沒有跟川普的團隊溝通到？你有沒有跟川普團隊溝通？有溝通到台積電嗎？ |
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郭部長智輝：我們不是去談判的團隊啊！ |
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柯委員志恩：那誰是談判團隊？ |
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郭部長智輝：我們行政院有談判辦公室啊！ |
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柯委員志恩：應該經濟部你就是談判的團隊，我只說你情蒐到台積電要過去嗎？因為你當初說是去溝通，但你後來變成情蒐…… |
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郭部長智輝：不是，報告委員…… |
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柯委員志恩：所以我只問你情蒐到什麼？像中華隊情蒐可以贏球，那你情蒐到什麼？ |
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郭部長智輝：我們所情蒐的是美國的環境是怎麼樣，我們了解之後…… |
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柯委員志恩：所以你獲得了台積電的情蒐資料了嗎？有沒有？這一塊有沒有在你的情蒐範圍當中？ |
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郭部長智輝：我們只是去華府，我們並沒有到亞利桑那去。 |
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柯委員志恩：喔，你們沒有，所以你們層級到什麼地方？ |
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郭部長智輝：我們到華府啊！ |
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柯委員志恩：有到很高的層級嗎？可以了解整個產業的需求，對臺灣未來跟美國所謂經濟安全這項物資做出什麼樣很好的情資嗎？可以把它給帶回來，給我們作為很大的參考嗎？ |
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郭部長智輝：我們去不是為台積電投資這件事情…… |
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柯委員志恩：當然……部長我只是要告訴你，當你2月11號告訴我們要去溝通，後來你告訴我們要去情蒐。院長，我真的認為，如果只是情蒐的話，請低調的去、低調的回來，不要讓大家覺得好大的一個陣仗，結果最後告訴我不是溝通，只是情蒐，我覺得在用詞上面必須要很精準。 |
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接下來，我還是要請院長，我要問一下打詐的問題，等一下我還有能源問題要請教部長，但部長你可以先回去休息一下。我先來問一下打詐，院長，我還是要讓你看一下數據，打詐就目前來說，全民都在受苦，但是你看到沒有，這是公開資料裡面提到的，110年我們財損的金額是56億，院長，113年是502億，你可以看出這個巨幅的差距嗎？而且你看看那時候在110年只有2萬4,000件，到了113年，竟然高達十二萬多件，這個詐騙金額可以說是110年的9倍。仔細看起來的話，我可以跟院長講，平均一天是336件詐騙，一天損失1億3,769萬耶！院長，當你看到數字差距這麼大的時候，你不會產生懷疑嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，我也承認國人關心打詐這件事情，政府的努力還遠不及國人對政府的要求，這個我們清楚，所以我們每天、每天都在精進。那為什麼數字上會有這麼大的變化？我們從去年9月開始改變了整個統計數字…… |
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柯委員志恩：很好，院長…… |
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卓院長榮泰：這一點要讓國人知道…… |
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柯委員志恩：很好、很好，院長，這點我給予你肯定。我們再來看一下，的確是這個樣子，因為你們改變了一些數據…… |
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卓院長榮泰：是，謝謝委員。 |
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柯委員志恩：我明顯條列出來了，你看9月跟8月就差距很多了，8月的時候還只有14億而已，可是9月竟然就到了86億，這代表什麼？因為那時候警政署還有所有相關單位都告訴我們，之前因為人力不足，情蒐有問題，所以我們只能把比較容易破案的登錄上去，9月之後幾乎是人家只要一報就登上去，對不對？這代表什麼？代表9月之後處理是對的，也代表8月之前……抱歉，院長、部長們，表示有很多的黑數，對不對？ |
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卓院長榮泰：不是…… |
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柯委員志恩：這表示我們國人過去從110年到去年8月之前有很多的黑數，那個金額就不只是我們所看到的那樣而已，沒錯吧？ |
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卓院長榮泰：用黑數可能過於簡單的形容…… |
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柯委員志恩：沒有啦…… |
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卓院長榮泰：這是統計方式的不一樣。 |
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柯委員志恩：那就是……因為你看五百多億…… |
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卓院長榮泰：一個行為人針對十件案件，以前可能是一件，現在變成十件…… |
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柯委員志恩：502億跟88億的差距真的是有點大，我只能提醒，你們過去所公布的數字真的比我們大家所感知的數字差距太多，但是我還是給你肯定，9月之後這樣做是對的，給予更多的人力，以後就繼續這樣子。 |
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卓院長榮泰：讓國人知道這個變化，讓大家知道我們是有在努力的。 |
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柯委員志恩：對。 |
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卓院長榮泰：我們還會更努力。 |
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柯委員志恩：但是很可怕，五百多億，一天就要一億多，院長，這很恐怖，但是你看我們這樣的…… |
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卓院長榮泰：這應該不是實際發生的數字。 |
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柯委員志恩：對啊，這麼樣的猖狂。我還是把它條列出來，過去我們從2016年的打詐犯罪中心，然後你把它變成打詐國家隊，又變成打詐辦公室，現在變成行政院打擊詐欺指揮中心。院長，牌子換來換去，就像那個騙術騙來騙去，還是讓我們達到506億，院長，這是很恐怖的數字啦！ |
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卓院長榮泰：我再次說明，我們的努力跟人民的期待還是有落差，但我還是強調那句話，不是越打越多，而是不打會更多。我們持續的講，今年春節之後，各項數字是明顯緩緩的下降，這個是每週回報過來的數字。 |
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柯委員志恩：好，所以我們現在記住了，現在是五百零多億，我希望明年……不要明年，下會期如果你還在的話，我希望我得到的數字會比現在的數字來得……在如實呈報之後，這個數字就會往下降，我們共同來期許，好不好？ |
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卓院長榮泰：請部長簡單說明一下。 |
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劉部長世芳：謝謝委員的關心。立法院通過打詐四法後，內政部跟其他四、五個部會可以成立打詐一條龍，如此對於打詐或打詐的真實性會呈現在國人面前。當然，我們還是需要努力，也請委員多多指教。 |
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柯委員志恩：是，這是數字上的呈現，連我自己都有過被詐騙的經驗，這已經完全是人民的日常了，所以我要給你最大的期許，但我覺得數字就是要如實呈現。 |
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劉部長世芳：但它確實在緩緩下降當中。 |
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柯委員志恩：我們就來看看，我們還是以一年來看，這才是最真實的，好不好？千萬不要為了美化數字而做很多其他事情來…… |
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劉部長世芳：不會，我們不會美化。 |
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柯委員志恩：感謝。接下來我們來關切能源的問題。 |
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我要特別強調，當全世界都走向核能新紀元時，恭喜我們在2025可能要變成非核家園了！我要請教院長，當全世界越來越多國家想增加對核能新技術的研發時，我們卻可能在今年達成非核，國民黨身為最大黨，說實在的，我們主張以非碳家園來取代非核家園，所以我們會提出一些修法。不曉得院長、部長對於非碳家園的走向，你們的看法是如何？ |
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卓院長榮泰：非碳家園？難道連火力、連天然氣都不能用嗎？因為它都有排碳。 |
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柯委員志恩：我只能說，非碳是未來全世界的趨勢，所以我們會在今年就核子反應器設施管制辦法提出修法，行政院會有相對的版本出來嗎？對這件事情？ |
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卓院長榮泰：核管法？ |
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柯委員志恩：嗯。 |
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卓院長榮泰：核管法目前的規定、我們是照核管法的規定在走…… |
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柯委員志恩：我們會提出修法，行政院的態度會是什麼？ |
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卓院長榮泰：我說過，大院的任何法律案、預算案只要符合憲法，只要不侵害人民…… |
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柯委員志恩：為什麼我要特別提出這個問題…… |
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卓院長榮泰：只要經過充分的討論、民主的程序…… |
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柯委員志恩：好。你聽過非常多社會的對話，你也告訴我們，政府可以全面討論有關於核能技術的問題，而且你承諾在核電廠除役之後，所有相關人員也不會離開，這是院長講的…… |
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卓院長榮泰：我要求台電要做這麼做，因為他們還有很多核後端的工作要做。 |
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柯委員志恩：是沒有錯…… |
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卓院長榮泰：也有很多核能技術可以在面臨…… |
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柯委員志恩：核能的技術？對，這是世界趨勢。但是院長你知道嗎？台電正在規劃要撤裁核能發電處，院長，你知道這件事嗎？他們要撤裁喔！ |
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卓院長榮泰：台電內部有沒有這麼規劃不知道，但整個政策是一致的…… |
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柯委員志恩：不會！ |
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卓院長榮泰：核能新技術的接觸、討論是開放的，我們對核後端的處理還要持續進行，這些人員都是最有經驗的。 |
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柯委員志恩：所以你知道他要撤裁核能發電處！目前裡面的人都是核工人才，他們就在質疑，也對自己的前途非常憂慮，他們認為要發展新核能，這部分誰來？但當你把它撤裁之後，未來這些人難道只能管理核廢料嗎？還有一件事情，這會反映在未來的公費留考中，也就是沒有核工這一項！過去我們在核工所培養的人才現在全部被美國所用，因為世界各國都需要核能技術，所以我們過去所培養的人才全部送過去，未來我們所培養的人才當中反而沒有這一項技術。院長，你真的不要告訴我對於核能……現在民進黨當家，在這一方面還是有對話空間？至少現在、目前看不到！ |
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卓院長榮泰：我們有這樣的空間，也有這樣準備，請部長來答復這個問題。 |
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郭部長智輝：報告委員，您說核能發電處要規劃裁撤，我是台電的主管，但是我沒有收到這樣的訊息…… |
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柯委員志恩：你回去問一下好了，可能內部的訊息我們比你更早知道或更清楚。 |
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郭部長智輝：院長的要求是：這些同仁，雖然現在已經降載了，但是人員都要保留…… |
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柯委員志恩：沒問題…… |
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郭部長智輝：人員都要…… |
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柯委員志恩：部長，這是台電內部消息。如果有的話，請你明天馬上打電話去問就知道，好不好？馬上給本席最後的結果，我覺得這是一翻兩瞪眼，有沒有再說，馬上就可以看得出來的。不過我還是要討論，由於目前台電的虧損狀況，部長上次才說願意用很多方法來求得我們給予台電2,000億的撥補，這是我們彼此之間的對話。但是部長、院長，你們知道嗎？如果就這樣不斷地撥補台電，還是沒有辦法解決台電的虧損！因為核心的問題在什麼？我們當然知道再生能源非常重要，但以目前臺灣的發展來說，購電成本大幅增加，所以賣的電越多，用的電越多，台電的虧損就越多，這就是數據。我們可以告訴大家，2022年到2024年的燃料支出上，因為俄烏戰爭已經過去了，整個成本已經下降，所以可以看出支出已經減少1,130億，倒是購電成本卻來到了3,095億，你可以看得出來，如果跟2022年比起來，我們是多增加了645億；如果與2016年相比的話則是增加了1,935億。如果我們的再生能源是這種方法的話，你再撥補多少都是沒有辦法的。 |
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我們再來看，這個每年都要漲，如果用這個方式繼續下去的話，院長，我們4月是不是要調漲電費？而且可能是調幅9%以上的電費？是不是？每當我們提出這個問題的時候，你們就告訴我這是因為國民黨擋預算所以非得如何，真的不是這樣！事實擺在這個地方嘛！你看，以台電自發電力與外購電力的單價來說，火力發電的自發單價是2.87元，外購單價就要3.46元，而風電的外購單價是6.59元，就是比別人還要多啊，這個事實就擺在這個地方，就誠如我剛才所說的，用電越多、買電越多，虧損就越多！ |
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這裡面到底有沒有問題？當然有！你看，風電的外購單價是最貴的，而風電出了什麼問題？過去同意你們發展再生能源，但是我們的整個策略是有問題的。你看，我們的風電開發一開始是台電向開發商購電，對不對？銀行因為看到台電，覺得台電不會倒，就會給融資，這沒有問題，大家可以看到那個階段的情形是如此。但是以現在來說的話，能源政策裡面的風電開發，因為受不了了，就開始要找別的機構，我不曉得經濟部是誰想出綠電信保機制CPPA，你要風電商自己去找買家，而且一買就要20年，沒有一個廠商、公司可以說要買電20年的，所以很多的風電商想要撤掉，這時候我們就告訴你，公股銀行全部來具保，可以，但是又加上國產化、加上通膨，又有很多人想要撤資，這時候又找了什麼人？找了中鋼、中華電信、高鐵、中油進來做這樣的平台。當初的中鋼，總部是在我們高雄，當初中鋼轉投資的興達海基後來虧損了64億，我真的不知道會不會因為這次你們要設置所謂售電平台「台智電」而又造成很大虧損，如果虧損的話，不是一句話就可以解決的！64億是過去錯誤的經驗，「台智電」會不會也造成這樣的問題？ |
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卓院長榮泰：「台智電」的設置就是要符合現在整個發電業跟售電業的生態，也就是要解決企業不能每次購買20年的這樣一個限制，把它扁平化之後，讓中小型企業也能夠來買…… |
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柯委員志恩：這是一個理想。 |
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卓院長榮泰：這個是…… |
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柯委員志恩：當然是！你現在都把公股拿去做擔保了，這一群國營事業全部跳下去了，我根本覺得是交替…… |
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卓院長榮泰：這個一方面是解決20年的問題，一方面也是解決中小企業未來…… |
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柯委員志恩：當初興達海基的64億也告訴我是要解決這個問題，但最後的結果就是他們虧損了64億，這是一個事實，所以為什麼你現在推出的售電平台會讓大家覺得台電已經虧損到沒有辦法了，所以就找這些公營單位一起來承擔。 |
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卓院長榮泰：這個售電平台是以服務性質為最大，不是要來營利的，它不是來從中得取利益，而是要服務更多需要綠電的中小企業。 |
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柯委員志恩：好啦，院長跟部長，這都是我們的理想，我們也很希望往這方面來前進，但是我已經點出了問題，就是因為不斷這樣，所以要真正解決我們用電的問題，其實你已經覺得要開放空間，嚴肅對話的空間，你知不知道光是在能源問題上國民黨內部就有很多不同的爭議，大家質疑為什麼要幫民進黨的錯誤能源政策買單？就讓它這樣子啊！可是身為最大的在野黨，我們聽到了非常多企業的聲音，包括你的童子賢董事長也特別提到的，新核能也是一個選項，部長從企業界來，剛上任的時候也同意，所以我覺得就好好的開放，很多的專家學者已經幫你看出來了，如果能夠將新興方法用在核能的部分，其實台電的虧損可以降到最低最低，甚至可以翻身。這個東西已經有那麼多人提到了，我只是希望能終結台電的虧損，不用部長再以自身來保證，只要我們每年撥補，不然部長也很辛苦，你也是我們屏東人耶，但是每次說今年撥補2,000億要如何如何、明年又要撥補2,000億，這樣在幫台電背書，你就直接講能源政策應該做修正，符合世界的趨勢，這才是我們應該走的道路嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：報告委員，我可以回答嗎？我們撥補不是來補我的虧損，而是補我們過去政府體念民間的一般用電戶，我們是補貼那個，不是補貼經營上的虧損。 |
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柯委員志恩：欸，部長！我們的認知有點落差。我說的撥補也不是只有補台電的部分，我現在說的撥補是告訴你，如果你用這個方法，剛剛的數據也告訴你，用這個方法一直下去，不管是對於電價的平穩，或是對於台電的虧損，能源政策如果照這樣走下去，還是一句話，用電越多，賣電越多，我們的虧損就越多，這個是目前我們所看到的數字，好不好？我期待…… |
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卓院長榮泰：三句話跟委員答復，第一個，虧損是因為戰爭的因素，大家都知道了，第…… |
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柯委員志恩：那個已經過去了，因為我們的成本已經下降了嘛。 |
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卓院長榮泰：對，已經過去了。現在在這幾年當中，台電快速的，而且很多的電廠都在更新，要投入更多的資產，這個也是一個成本的負擔。再來，我們希望用企業的管理精神，讓台電的財務能夠自主。所以，部長也講過，未來的兩年，如果大院跟我們合作，我們一起讓台電過去因為補貼政策的虧損能夠彌補，讓它能夠進入正常營運的狀態。 |
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柯委員志恩：好啦，院長，我們今天在這個地方，我可以聽得到，下次我再質詢兩位的時候，我應該可以期待我們的詐騙數字會下降，我們對於台電的撥補會下降，然後我們的用電也會平穩，可能4月的漲價危機可以解除，我們也期望做到這個部分，好不好？我們就來看看我們所提出來的，本席只是提出可能發生的問題，用數據來告訴你，我也期望部長跟院長，可以回去把這些狀況做一些釐清。 |
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好，接下來…… |
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卓院長榮泰：還是需要大院的合作、配合。 |
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柯委員志恩：大院很想合作，其實我們對於總預算各方面，我們都很想合作。如果不想合作的話，為什麼總統要函請我們韓院長召集這麼多人來做協商。但這個協商被你們的總召給拆台了，對啊，就拆台了，然後你們還提出覆議。我覺得這個部分要從盤古開天開始說起，院長，我的時間有限，好不好？ |
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卓院長榮泰：這是好的開始，是成功的一半，我們需要另外一半。 |
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柯委員志恩：問題是你一剛開始就不成功了，一開始就被拆台了，還有什麼好講下去的？ |
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卓院長榮泰：韓院長有好的開始，我很謝謝韓院長…… |
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柯委員志恩：韓院長有了好的開始，你旁邊就給你拆台啦！ |
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卓院長榮泰：沒有，我們需要成功的另外一半，我們還是繼續來努力。 |
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柯委員志恩：那你成功的另外一半就不是柯總召了，你拜託我這位姓柯的可能好一點…… |
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卓院長榮泰：不是這樣，這不是任何單一個人的責任，好的開始大家共同來談…… |
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柯委員志恩：現在已經開始了，院長，已經開始了，我覺得這個開始已經不是一個…… |
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卓院長榮泰：對，所以已經成功了一半，需要另外一半。 |
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柯委員志恩：需要另外一半？好，我們尋找可以跟你match的另外一半。 |
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好，來，我們來看看急診室的問題。 |
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謝謝郭部長，你可以先下去休息了。 |
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我們來看看急診，這已經是非常非常多的，我現在最後只是要幫急診室的護理人員來說話，因為本席的辦公室裡面，不管在高雄在臺北，都收到非常多、非常多的陳情。我現在只是請問，目前來說，真的跟所有的，不管是第一線的護理人員來看的話，每年增加至少30億，這是你們所承諾的。OK，這是抓到點了，從2月8號、2月13號到2月24號開了三場會議之後，都被大家罵爆了，終於提出30億，這個部分來說的話，部長，有沒有辦法直接撥到護理人員的帳戶當中，不用被醫院東扣西扣，就像以前我們在COVID的時候，即使也撥補了很多，但真的進到護理人員的帳戶裡面其實已經所剩無幾，有沒有辦法將這個部分直接撥補到他們的帳戶裡面，有沒有辦法做到？ |
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邱部長泰源：報告委員，我想如果是健保這個部分，如果它已經編列到護理費，我們一定督導完全花在護理人力的給付上面。 |
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柯委員志恩：我剛剛講的問題其實非常簡單，因為像目前來說，你每年增加30億嘛，然後其實我說實在的，對於護理人員來說，最重要的就是友善的醫療環境。所謂友善的醫療環境，薪水提增，我說實在的，不是唯一的方法，但起碼你可以讓大家覺得，他們的辛勞付出是有回報的。你看看，馬偕醫院院長每天都在蓋章，護理師每天欠缺，這已經是國安問題，非常的嚴重。而且，部長，你是醫生出身的，你也知道，急診的狀況如果擴散到開刀房，會影響到我們的醫療品質。 |
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你知道現在最大的狀況是什麼嗎？現在最大的狀況是，資深的護理師被操到離職，新來的被嚇到離職，這完全是個惡性循環，不是嗎？目前這個狀況已經反映非常久了。所以，你看，我們現在跟所有各個團體所整理出來的，你們所開出的藥方基本上對於醫護沒有辦法，你把護病比降低，然後要多增加所謂的護理人員，問題就沒人要來考，沒人要進來啊，大家怕都怕死了。所以這個部分你可以看看，新人沒有即戰力，而且誠如我剛剛所提到的，出錯比例變得很高。你再比較一下，幾年前我們的護理師的平均年資6.5年，跟歐美的平均年資十幾年來說已經變低了，現在更是，而且你所提出的夜班獎勵，其實我說實在也是反效果。我們大家只是在問醫師總統，為什麼你讓我們醫療單位瀕臨一個非常危急、崩潰的狀況？我們來看一下，到底我們對護理人員有沒有真的做到承諾？院長你應該知道，過去在2023年11月醫師節的時候，賴總統、我們的賴醫師特別承諾要推三班護病比入法，每年至少200億來提升醫療人員的待遇，現在在哪裡？到底是信賴護理還是凌遲護理？這是你們當初的承諾，現在到哪裡去了？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，至少我們在今年已經編列了66.85億在公務預算裡面做四件工作，第一個就是推動三班輪值護理人員的直接獎勵；第二個是給三班護病比達標醫院的獎勵；第三個是你說的護理新手導師的制度。 |
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柯委員志恩：來，來，來，院長，我一定要提醒一下。 |
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卓院長榮泰：第四個是友善職場。 |
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柯委員志恩：來，來，來，我跟你說，你們念茲在茲就是要講護理導師這個部分，我們來看最後一頁，這是你們念茲在茲的十二項護理人員政策整備計畫，你們把它拿出來當神一樣、當聖經一樣，其中我可以講出來，護理新手臨床導師制度是3.6億，沒錯吧！部長，你覺得這是德政，你看3.6億到底用在什麼地方？我告訴你，護理師特別是資深的護理師告訴你，他本來的工作完全就做不完了，還要帶一個新進的，而且新進的很難帶，最重要的是，你要申請這些經費還要寫報告、寫計畫書，現在什麼人有時間來寫計畫書啊！你們寫得洋洋灑灑，你去問第一線的護理人員，誰跟你寫計畫書？誰要幫你帶新進人員？你還要告訴我你有3.6億，你到底有沒有用對地方？你們還把它拿出來當聖經說你們做了十二項，對護理人員做得這麼好，就像你去視察一樣，你只看到表層都寫出來了，寫了十二條，但是我只問兩件事，有沒有辦法承諾30億直接匯到我們護理人員的薪資裡面，直接匯入！第二，你告訴我所謂的導師制，但導師制就不是這樣啦！3.6億沒人要申請啦！累得要死還要再去寫這些，誰做這件事啊！就像卓越計畫一樣，寫得要死，到底對我們大學的卓越有什麼幫助？我們越說越火大，一天到晚寫這個卓越計畫，寫得都很火！ |
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邱部長泰源：報告委員，我報告一下，我們編列夜班的獎勵當然是直接就到護理人員的身上。 |
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柯委員志恩：你提到夜班獎勵，又是被拿出來批評的，因為大家覺得夜班獎勵就是相對的剝奪感，你還把它拿出來當聖經，部長，你知不知道民間疾苦？你真的是醫生出身的嗎？還是當醫生時都看不到護士在辛苦呢？好啦…… |
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邱部長泰源：委員的意思是…… |
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柯委員志恩：我的意思是說…… |
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卓院長榮泰：護理人員的辛苦我們當然了解，而且剛剛你說平均年資6.5年，真的是沒有錯，以7年來看，對護理人員來說是一個離職率最高的時期，因為他有家庭、個人種種的因素，所以我們如何讓新進的人員能夠快速補充，現在行政院跟考試院也建立一個考教用的平臺，希望未來能夠更實質的讓考用人選能夠增加，所以未來在考試的過程當中一定要比現在更優化，不是降低，而是普遍性，讓具一定知識水準的人能夠進到考試裡面，進而能夠進到護理師行列。 |
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柯委員志恩：這就是你們所提出的策略，但是我還是必須要說，在前三次最大的會議當中，你們真的沒有問到基層人員，為了急診室爆診我們問了多少的團體、訪談了多少的醫護人員，他們真的還是很辛苦地告訴你，你們真的是劃錯重點，你不斷地希望有很多新人進來，但是，第一個，新人嚇都被嚇走了，而且目前來說，就像當初我們推行的長照設備一樣，教育部開放了非常多有關於長照類似的系所，但就是沒人要讀，因為我們整個醫療環境一點都不友善，所以你去優化也沒用，你提護病比也沒用，因為現在就是沒有人，所以你去哪裡比？你跟誰比？到底要找誰來唸？不管有沒有優化還是門檻，就是沒有人要來，因為大家已經被這個醫療環境給嚇死了，好不好？要嘛不是被操死就是被嚇死，這是目前我們第一線的問題！ |
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卓院長榮泰：但是我還是跟委員報告，兩年前我們的在職人員有十八萬六千多人，現在是十九萬三千多人，還是有實質的進步，只是它的流動率應該是滿大的。 |
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柯委員志恩：你現在的19萬是到什麼時候的數據？ |
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卓院長榮泰：今年1月的時候。 |
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柯委員志恩：今年1月，好，下次質詢的時候我們來看看19萬…… |
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卓院長榮泰：四、五月畢業之後，應該還會有一波再增加起來。 |
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柯委員志恩：院長，如果是這樣子的話，關於我們的醫護人員，不會馬偕副院長天天在簽離職書。這個東西真的也不用美化數字，如果這麼厲害的話，說實在醫護人員不能只靠他們對於病患、對於醫學的熱忱，這個不是做功德的，實質的薪資待遇，我還是強調、我說實在的，大家一致只講一句話，部長聽進去，基層的醫護人員就告訴你，雖然不能改變太多…… |
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邱部長泰源：我們非常重視，尤其重視急重症醫護人員，會給他最好的待遇、會去加強…… |
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柯委員志恩：錢直接匯到帳戶比較實在啦！部長，這最實在啦！真的考慮一下，好不好？ |
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卓院長榮泰：會、會、會，我們會努力、會貫徹這樣的作法。 |
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邱部長泰源：我們會努力。 |
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柯委員志恩：真的啦！這麼多超徵，還是用一點給醫護人員，這才是實質的作法。 |
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邱部長泰源：一直在努力。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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柯委員志恩：謝謝。 |
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主席：好，謝謝柯志恩委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。 |
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接下來我們請張啓楷委員質詢。 |