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吳春城 @ 第11屆第3會期第2次會議

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00:00:01,212 00:00:16,584 這個需要擺在這邊還是擺在那邊擺這邊可以那我就過來這裡一下側面一點抱歉
00:00:31,184 00:00:54,958 吳崔委員請好謝謝這樣可以喔好可以好院長院長好卓院長好今天是本會期總執行的第一天本席很榮幸排在第一位謝謝兩大黨的力量
00:01:00,575 00:01:26,793 本席今天的質詢主題光明與愛引用美國民權運動領袖馬丁路德金恩博士的名言黑暗無法驅散黑暗只有光明能做到仇恨無法驅散仇恨只有愛能做到我在
00:01:28,107 00:01:46,811 過去一年來在立法院秉持的就是光明與愛希望我的主題能作為本會期總質詢的一個引言我的引言會很長不敢勞累卓院長所以上請卓院長稍作休息待會再邀請你謝謝
00:01:57,566 00:02:15,544 十天前在台北小巨蛋舉辦的民歌舞時一年三天門票皆完售吸引了三萬三千人坐午虛席三場我都去參加了自己買票靜靜地坐在二樓的角落
00:02:16,870 00:02:35,019 從後面看更加的壯觀白髮遍布全長但隨著歌聲搖曳的手機螢光幕也不輸年輕人他們就是壯世代他們不是只需要長照、養生、養病、養老他們已經超過了800萬人
00:02:37,200 00:03:01,428 佔台灣人口的三分之一我來立法院就是要為他們請命他們需要教育政策文化政策數位政策勞動政策經濟、金融等等有人嘲笑壯世代政策包山包海對不起因為他們還有三十年的餘命還有一個完整的第三人生要過
00:03:03,774 00:03:24,013 2020年當我將屆60歲時透過被歸入老人行列的省思展開人生的思索及閱讀發展出壯世代的思想出版了壯世代之春意外地展開我第三人生的執志問何一群志工以傳教士的身份自詡
00:03:25,294 00:03:45,927 在全國各地宣講壯世代培訓了上千位的壯世代講師看到很多將屆退休或已經退休的壯世代被壯世代理念所激勵重啟人生的熱情大家都感動不已最近壯世代家喻戶曉
00:03:47,847 00:04:12,566 不知該喜該悲這是一個非常嚴肅的人口國安危機但有人嘲笑壯世代是賺世代是裝世代長期以來我們用老人引發熱領作為高齡世代的代名詞但這無疑是刻板印象的放大無法凸顯這個世代的正面特質
00:04:13,703 00:04:32,521 以致無法帶動全面性的社會關注高齡化的問題始終無解壯世代的出現創造高齡化的正向社會運動以台灣的改變為基地成為世界高齡化的典範我的內心
00:04:48,923 00:05:13,593 去年我到立法院嚇了一跳發現許多政策在歧視高齡45歲叫中高齡65歲就是老人行政院高齡科技產業只剩養生滿75歲就可能被吊銷駕照教育部終身教育師預算6億平均每位高齡者一年的教育預算不到100塊
00:05:14,733 00:05:41,050 高齡者數位落差達到六成滿六十五歲買個保險投資金融商品處處受到限制消基會調查百分之八十的高齡者在消費的過程當中感受到被歧視但是令人欣慰的是經過這一年壯世代理念的溝通有些部會已經紛紛地改弦易策開啟了各部會對壯世代政策
00:05:43,687 00:06:06,063 改善年齡歧視的政策過去一年來我的內心充滿感謝有好多充滿理想的官員與學者與我一起激浪出領先全球的撞促法第一個我要感謝的是行政院卓院長
00:06:07,441 00:06:33,566 去年的5月31號 左院長聽完我的總質詢後表示非常認同未來行政院將督導政委及各部會以壯世代為本位規劃相關的政策左院長當場拍板行政院成立壯世代跨部會小組指派陳時中政委擔任召集人開啟了各部會對壯世代政策的討論
00:06:36,087 00:07:03,686 第二個我要感謝的是陳時中政務委員他對社福的政策非常的了解但他也充分的理解壯世代政策的不同與必要性他說高齡不再是負債而是國家重要的資產我們要透過多元鼓勵的政策促進壯世代在教育、藝文、觀光、投資在就業、健康等不同領域的發展
00:07:04,526 00:07:18,096 進而帶動經濟的成長於是行政院社會福利推動委員會將壯世代專案小組納入此計畫各部會開始展開規劃討論推動壯世代的相關政策
00:07:26,075 00:07:48,072 在去年的7月30號第二次的會議確認了壯世代的年齡與定義是55歲以上健康、具有工作能力、可成為生產者、消費者這是行政院的定義同時也提出了八點政策的原則第一
00:07:48,942 00:08:17,125 各權責機關與權管工作領域應將壯世代能力資源運用於產業發展思考如何與地方創生工作結合二請將壯世代體適能之增強與維持及其相關產業與服務之發展納入三請將觀光產業的推動納入四請以彈性工時為基礎規劃建設壯世代多元能力增產媒合與服務平台導入不同專長的
00:08:18,746 00:08:36,368 人才與不同型態的工作,整合零碎能力與工作需求,提升壯世代及需求單位媒合工作的機會,打造壯世代的整體戰力五、請規劃適合壯世代之金融、理財、商品,幫助其活化資產
00:08:37,525 00:09:05,606 六 在教育面及資訊面如何定位壯世代第三人生大學之需求課程內容及學位之授予或認證七 與壯世代議題相關的研究發展與調查工作已配套納入八 應建立明確的政策目標與施政績效指標KPI並就各機關要求提出具體的工作計畫包括衛福部勞動部
00:09:08,270 00:09:30,524 經管會教育部文化部經濟部都有更詳細的政策規劃在去年11月6號行政院提出了完整的書面報告行政院將壯世代專業小組擴充到了14個部會的參與提出了76項的工作計畫所以壯處罰
00:09:32,285 00:10:00,455 原治行政院絕對其來有至對行政院大力支持壯世代政策深深表示感謝另一方面要感謝的是多數立法院不分黨派的委員對壯世代的大力支持進入立法院之初我就非常的清楚推動壯世代一定要超越黨派共同推動因為壯世代屬於全民要避免政黨的對立
00:10:01,980 00:10:21,597 去年4月26號立法院壯世代促進會成立有63位跨黨派的立委及240位的專家組成三黨的黨編國民黨的洪孟愷委員民進黨的莊瑞雄委員民眾黨的黃珊珊委員並共同擔任副會長
00:10:26,036 00:10:47,538 狀促法的審查過程十分的完備經過衛環及經濟委員會聯席會議兩次會議的審查並經過兩次政黨的協商最後逐字條文採用民進黨柯建民總召的意見定義狀勢在細子55歲以上有工作能力及意願之國民
00:10:49,349 00:11:17,329 其他條文有民進黨吳思堯幹事長、協同衛福部、勞動部、金管會三位次長與國民黨、民眾黨兩黨黨團代表進行了逐字的協商定案最後經過政黨協商全部條文三黨一致達成共識,淨附三讀整個法案審查過程十分嚴謹高度共識
00:11:19,451 00:11:38,059 今年的1月7號上午10點20分在立法院院會當韓國瑜院長敲下壯世代政策與產業發展促進法三讀通過之錘我腦袋一片空白浮現了五年來
00:11:40,200 00:12:09,481 壯世代從一個人的覺醒到一群人的覺醒到社會各界的響應到政府的推動到三黨一制支持下三讀通過成為國家的法律為國家高齡化社會展開新契機的千辛萬苦的畫面當下我心底想起了第一個聲音我來立法院的任務完成了Hallelujah
00:12:11,741 00:12:40,666 其實我過去在許多宗教機構演講就提過我60歲後推動壯世代不只是執智還是還願年輕時我曾經患過重症經過20年的治療或者治癒給我生命的大策大務壯世代的理念認為退休前是強人生追求高度累積成功退休後是壯人生
00:12:43,160 00:13:09,848 壯不是肌肉壯是寬度壯闊的心胸壯闊的視野壯力的人生這是退休後追求的目標追求人生的意義與自我的實現所以我放棄企業投入了NGO的行列我想這也是在座許多首長的心聲吧難道你退休後來當部長是為了升官發財嗎
00:13:11,604 00:13:20,640 一定是想為國家奉獻自己吧感謝國民黨黨團
00:13:22,441 00:13:41,852 民眾黨黨團民進黨黨團秉持全民的利益超越政黨的利益為進入超高齡社會的台灣開啟歷史的新業這份榮耀屬於跨黨派與跨部會的合作成果也是屬於全民不分世代的共享
00:13:50,026 00:14:08,224 熟料狀處罰通過後這一個月來令人感到遺憾的是不分人事編造不死的指控透過媒體與網路大肆炒作鋪天蓋地甚至到了一天三萬筆的攻擊
00:14:11,208 00:14:32,440 試圖抹黑壯世代及我的人格民調顯示六成以上的民眾認為背後的動機是政黨鬥爭淪為濟貧容我在此稍作說明關於壯世代商標壯世代一路走來都是公義
00:14:34,485 00:14:52,216 商標是避免名稱被濫用的必要手段很多的NGO團體都有採用包括紅十字會包括慈濟基金會包括世界展望會等等都有登記商標是為了避免
00:14:54,034 00:15:16,560 名稱被濫用本席在推動撞促法之初就已經非常明白在撞促法上路成為通用名詞撞世代一詞將公共化商標也將失去效益歸屬全民經濟部也證實撞世代商標已經消滅歸屬全民
00:15:19,911 00:15:44,504 關於參與標案的指控本席登任公職以後原有二等親依法參與的政府公標案絕對遵守公職人員利益迴避公開介入合法合規所有的標案都是公開招標合法得標而且獲獎連年但憑專業實力的競爭無需特權的干預
00:15:52,203 00:16:18,549 關於撞處罰謀利一千兩百億的指控這筆經費是二零二三年行政院為因應超高齡社福對策而編列的二零二四年去年行政院認同了撞車理念將撞車的方案合併進去與二零二五年才通過的撞處罰全然無關
00:16:22,920 00:16:49,440 關於凍結預算綁標案的指控本席參與114年中央預算審查提出了12個凍結案合計凍結2000萬其中10案最後都是並委員會凍結而且事先都與部會溝通獲得部會同意的結果只要三個月提出書面報告及解凍這是行政立法的溝通常態卻被惡意扭曲誤導風向
00:16:53,952 00:17:02,479 謝謝院長聆聽上述的說明最後請 有請院長上台跟您請教 謝謝麻煩請卓院長備詢委員好謝謝院長
00:17:20,875 00:17:31,954 謝謝院長過去的支持院長看了這張圖這是國發會去年10月份所提出來的台灣人口的推估
00:17:33,902 00:17:52,470 從這張圖可以看得出來大概在2024年台灣65歲以上的人口跟歐美幾先進國家大概差不多都在20%上下但是從這張圖我們可以看得出來到未來50年到2070年的時候歐美國家65歲以上的人口一樣還是20幾%但台灣到了46%幾乎是兩倍所以呢
00:18:00,520 00:18:29,514 台灣就是全球超高齡社會海嘯的第一排沒有國家可以讓我們學習只有尾隨歐美的高齡政策是不夠的台灣必須要有更積極更進步的因應對策請問院長您認同嗎台灣成為超高齡國家這是一個事實我剛剛也談到了我們在人口對策上面是我們當前擊破要去面對跟解決的重要課題
00:18:30,796 00:18:51,913 所以我們從出生到0到6歲到義務教育到大學一直到他的成年之後我們會注重到青年人的世代正義在中年這段時間我們更會注意到他的在就業上就業市場的安定經濟上的安定到了他進入到高齡超高齡我們更會注意到他在
00:18:53,490 00:19:06,175 養護、照護上面政府對大家提供的需求而這個連串性的一個人生的階段其實政府在我們的相關的包括社會福利推動委員會當中都有階段性的作為一個步驟2025年開始台灣人口負成長
00:19:13,459 00:19:35,159 台灣社會將面臨四大的衝擊一個是教育的衝擊國防的衝擊社福的衝擊還有經濟的衝擊如果現在不改變未來三十年年輕人的處境真的太可憐了在這些攻擊中最讓我難過的是
00:19:40,472 00:19:56,684 最讓我難過的是有人煽風點火企圖製造世代對立說壯世代是貪婪老人不倒下去還想壯起來佔據資源未來年輕人的扶養這是經濟學常用的扶養筆
00:19:59,554 00:20:20,798 未來年輕人的撫養壓力會越來越大因為高齡化這個被撫養的分子會越來越大因為少子化所以在工作的這個分母會越來越小到了2059年台灣的撫養比是1比1一個年輕人要負擔一個老人及小孩
00:20:22,366 00:20:34,774 未來高齡者只會越來越多目前平均臥床八年這麼龐大的人群如果倒下去年輕人還有未來嗎這種處罰就是要讓這些被撫養的這些
00:20:38,154 00:20:59,257 高齡者這些當作分子的撞起來把他拉下來當生產的分母工作者繼續成為生產者跟消費者不僅不要臥床變成負擔還要和年輕人一起創造長壽經濟這也是經濟部在推動的政策一方面
00:21:00,379 00:21:29,110 年輕人減少撫養的壓力另一方面在長壽經濟中找到開創年輕人長才的舞台年輕人有光明的前景才是解決少子化的根本解方藏出法的核心精神是在人口危機中來幫下一代解除困境卻被有心人士故意的曲解拿來製造世代對立這是非常不道德的請問院長
00:21:31,479 00:21:48,009 讓當作扶養筆的高齡者分子變成勞動者的分母來降低世代的負擔請問你同意嗎我們在針對人力人才的供需上面我們也用了很多的政策鼓勵婦女
00:21:49,198 00:22:12,507 中高年能夠重返或是續留在他的資商裡面所以現在委員所關心的這項議題在現在的各個不同的法案政策裡面都涵蓋到了好 謝謝院長接下來還有問題那第二個讓我難過的是有人曲解撞促法企圖搶奪社府的資源
00:22:13,888 00:22:43,372 撞出法並非權益法20條的條文都不涉及資源的分配撞出法是為了避免龐大的高齡人口成為失能的人口土石流才能保障造物性政策的永續性所以撞出法在與現行的社福政策如同車之雙軌相輔相成確保高齡社會的穩定與發展請問院長您同意嗎剛剛委員有提到
00:22:44,195 00:22:59,520 公共化三個字公共化它就不等於有商業的利益在背後所以我認為無論用什麼樣的名詞代表委員剛剛那個宣示是重要的你已經認為它是公共化那就應該
00:23:01,018 00:23:27,508 增加跟社會的對話讓社會知道說我們現在在現行的法律當中我們如果有所不足我們首先應該從現行的法律去做修正我們或許不需要一個重疊的或者是互相之間重複來設計的一套制度那這樣的跟社會對話我覺得目前對委員來講是需要的這個對話我們是一整年而且達成很多的共識
00:23:28,428 00:23:54,753 好 接下來這個一年前勞動部率先以壯世代為名制定了壯世代重返職場的計畫這個計畫一年中創造了9.7萬筆的新聞成為勞動部非常亮眼受歡迎的政策請問院長會繼續支持壯世代重返職場嗎勞動部在新的部長任內我已經請洪森漢部長
00:23:55,913 00:24:20,611 他也已經提出了在年貨年後春節年後他已經提出了一個全國的勞動政策的新的人力規劃跟政策那我們就內容還在做充分的討論跟溝通那所應該涵蓋的項目所應該針對的族群所應該保障的權益或者是所應該新增加的各種設計都會在裡面好 謝謝院長那接下來
00:24:21,852 00:24:49,868 早在撞促法通過之前去年的12月教育部推出了第三人生大學的試辦計畫有38所公司裡的大學響應那請問院長會繼續支持第三人生大學的試辦計畫嗎我們對於也許年輕失學或者是進到一個年齡之後又重新想去增加自己見聞跟嘗試知識的
00:24:51,634 00:25:18,907 這樣的設計都是有的我們在城市大學社區大學都有這樣的設計我想這個都可以延續謝謝院長當然還有很多的部會響應了壯世代譬如速發部去年11月的資訊月推出了壯世代懂資樂園懂資訊的樂園創造了數萬名壯世代入場而且金管會的大力推動金融去年齡歧視的一連串的政策
00:25:19,887 00:25:43,342 那其實我為中央部會鞠躬盡瘁去年我們做了很多的溝通我想我是秉持了光明與愛請問有部會付過我一毛錢嗎在座我要請問部會有付過我一毛錢的人請舉手好嗎有嗎
00:25:44,761 00:26:04,172 有哪一個部會我協助推動這麼多的政策有人付過我一毛錢嗎所以院長我們是一個公益的社會一個充滿愛的社會一個推動一個推動為了台灣所將盡心盡力
00:26:05,904 00:26:21,162 出錢出力從民間的推動這麼多人的響應一直到國家來是為愛台灣為台灣今天被糟蹋污衊到這種程度真的是天道何在接下來因為時間快到了
00:26:22,643 00:26:49,951 長壽時代當大家都還停留在65家為65歲的這個福利困局中越陷越深台灣通過了全球第一步為55家而立的專法65家就是社福政策55家就是發展開創第三人生的政策因為到65歲在做太慢了55家是勞動部開始退休的一個轉折點
00:26:51,691 00:27:15,321 為了這樣子未來的三十年所制定的壯世代促進法一直被混淆跟老人福利的這一些混淆但我們經過一年的溝通我相信存在很多部會大家的心目中能夠經過這麼多的支持通過這樣做不是吳春城有什麼仁愛我是一個小黨裡面的一個新科立委一定是大家共同
00:27:16,629 00:27:43,041 的感動共同的認同才有能夠促成這樣的結果不要把我現在形容到好像妖魔化呼天喚地這樣子台灣率先提出的高年化正向解方努力成為亞洲各國高年化的典範請問院長是否同意我們往這個方向來努力因為隨著人的健康的體質跟整個健康環境照護的進步
00:27:45,014 00:27:59,286 尤其台灣在公共衛生體系上面的進步我們在退休年齡上面很多人都還是生龍活虎所以他們會有不同的人生的目標謝謝院長因為時間快到了再次感謝
00:28:00,629 00:28:18,981 我們卓議院長陳時中政委還有各部會的首長在過去一年中在艱難的政治環境下行政立法一起攜手為台灣開創新局謝謝院長的答詢先請院長回座休息謝謝謝謝委員謝謝院長最後我要說一點我的心聲
00:28:24,568 00:28:43,227 美好的一仗我也打過期待大家堅持理想勿忘初衷繼續為高齡化少子化人口國安危機都居世界第一的台灣一起的努力最後我藉此機會表達我個人的重大決定
00:28:45,984 00:29:05,796 在狀促法通過的那一刻其實我已經考慮辭去立委因為任務完成應該交棒給下一位實現理想的機會沒想到爆發攻擊我必須留下來清理戰場承擔責任10天前我已經跟本黨的黨主席及秘書長報告正式辭去立法委員的職務
00:29:07,417 00:29:28,891 剛剛我向台灣民眾黨正式提出立委辭職書並依規定向立法院秘書處遞出的辭職文書我表明了一個決定持續立委做傳教士回到初中一個目標讓壯世代傳養世界把愛傳出去同時我也表達了
00:29:30,487 00:29:41,017 四個此舉的心聲一,撞出法已經為台灣撒下了希望的種子相信未來將會開花結果,造福後代
00:29:41,687 00:30:05,015 二、學習壯世代的精神重點不是你所站的位置而是你要去的方向三、傳揚壯世代的理念協助更多人的覺醒促進跨世代更多的合作四、把壯世代理念傳到世界需要的地方這個目標讓我迫不及待最後
00:30:06,654 00:30:18,519 壯世代屬於全民美好的一仗我也打過了謝謝大家祝福大家天佑台灣尊重再見謝謝