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許宇甄 @ 第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:04,299 00:00:07,700 謝謝主席我們請劉世芳部長請劉部長徐委員好部長好部長我想請教您一下我們今天要討論的地質法的部分因為其實根據內政部的報告並沒有明確的指出同意修法與否那其實我想中央政府一直在強調說我們的服務應該與時俱進應該要追求效率開放透明擴大參與
00:00:32,985 00:01:00,305 所以在这样子的一个希望服务能够跃升的一个要求之下其实我想这次所提出来的希望直辖市能够有三位副市长跟县市希望有两位副县长其实目的就是为了完成政府能够透明治理服务跃升的革新所以说当地方政府都努力的想要把这个服务做好做满所以必须当然要有相对应的预算跟能力所以针对这个部分请问部长您有什么看法
00:01:01,366 00:01:18,483 如果委員只提到說增加副市長或副縣長的話其實我們大家都不會反對但是我希望說可以把它要增加的原因或要增加的規劃講清楚說明白然後可以變成是未來可以長久使用譬如說人口變動不是只有250萬那400萬的要不要跟著變動因為目前的提案只有一個250萬
00:01:24,909 00:01:43,722 因為如果你有條件式的贊成的話跟有條件式的不贊成因為剛剛也聽到您有提到就是說您針對一些縣市你們大概都問過大家的意見嘛大部分的縣市其實都是贊成直銷市的部分是兩個支持四個沒意見那就代表就是兩個支持四個沒意見就代表說全部都同意嘛
00:01:44,463 00:02:03,003 對 所以我想這個部分剛剛部長有提到需要大家一起共同來去這個釐清到底要怎麼樣的部分我覺得這個可以討論那當然我想今天做這樣的一個詢答其實主要就是要讓我們各部會能夠尤其針對內政部也可以知道因為其實像針對這個部分的話你可以看到
00:02:03,624 00:02:24,369 其實在之前的時候外交部為了希望能夠讓駐地的國人的政經關係跟人脈關係可以協助他們推廣外交所以修法增設了實名的政務公使所以既然我們為了提升效率增加服務即使現在邦交國已經從22個變成12個
00:02:26,670 00:02:48,552 那但是呢還是一樣有這麼多的政務公事所以說我希望說這個部分如果有需要的話希望就是說不只外交部可以這樣我希望縣市長也可以為了提升服務來增加復手那剛剛也很高興聽到部長並不反對只是說看怎麼樣來去處理那另外您可以看到下一頁我們可以看到其實地方的事務其實越來越多從這個106年的一兆
00:02:50,934 00:03:16,531 零二百六十一點九億到一百一十三年增加到一兆四千九百四十一億喔已經稅出的幅度已經增加百分之四十五而且在財化法修正過後地方政府的業務量也勢必會再增加所以呢針對這個部分我們也覺得說首長必須要有輔佐的一個能力才能提升他的決策效率喔那我想這個部分的話部長剛剛已經講過了那可以
00:03:18,732 00:03:23,878 您也贊同讓地方有更多的副手可以協助工作但怎麼樣來去處理我們也希望說能夠盡快的大家取得一個共識然後怎麼樣子來去修法那另外呢第二點也想請教一下部長上一次質詢
00:03:34,369 00:03:47,752 我有針對這個內政部的臉書的部分有跟您提出就是說在內政部的臉書有提到抱歉以下這些計畫我們被迫要刪減了而且114年至少要刪減約283.5億元的支出約佔總額的28%才能夠打平收支
00:03:54,634 00:04:16,471 那當時你有告訴我說你們會回去修正這個錯誤的訊息可是我現在看到臉書是多加了兩項補充說明可是真的我看不懂那個補充說明有什麼我現在看到的還是一樣下面還是有說抱歉以下這些計畫我們被迫要刪減了所以部長您還是堅持要請我們刪減掉283.5億元嗎
00:04:21,072 00:04:39,128 我不清楚那個我們按照那個徐委員上次的建議把我們有要更正或補充的部分寫成補充的部分那您看您往下看還是抱歉以下這些計畫我們被迫要刪減了有涉災徐委員的建議是希望這些把它弄掉我的建議是錯誤的訊息本來就該拿掉
00:04:39,508 00:04:50,240 如果是真的您還是覺得我們就是要刪減283.5億當然今天是二輪提案的最後一天我們也可以來這樣做那如果部長認為這個就是錯誤的訊息我們沒有要刪減283.5億的話我是覺得這樣錯誤的訊息應該要拿掉
00:04:56,147 00:05:13,996 所以許委員建議就是抱歉一下這東西把它弄掉因為那個就是錯誤的訊息啊現在假訊息不是都要這個嗎都要馬上要處理的那為什麼當時從那時候到現在不好是這樣抱歉 不好意思那就是說我們保留補充說明那下面的這個部分把它弄掉是嗎
00:05:14,876 00:05:43,175 不好意思我是要弄清楚我是想要請教一下部長如果您覺得下面的這個補充我們必須要3.283.5億元的支出您認為這個是錯誤的訊息本來就該拿掉我可不可以把那個補充說明的部分再把它弄清楚就是說我們今天只有講到今年度預算部分再按照114年的法律總預算進行然後未來年度總預算籌編就是保留補充說明的部分那下面的這些
00:05:45,016 00:06:12,354 會讓人家不知道說到底哪個是真哪個是假然後比如就有點像那個什麼你知道嗎比如說很像那種詐騙集團會利用一些什麼假警察啦假書記官啦假檢察官啦用這樣的一個方式所以我們看到下面我們不曉得哪個是真哪個是假所以這樣的方式我覺得很容易誤導民眾會變成這樣實施那我們再來做修正好不好好我們再來做修正對那今天是提案的最後一天喔如果等一下沒有馬上修正的話我們其實也會做這個提案如果部長堅持的話了解
00:06:13,795 00:06:40,721 那所以我想今天還有相關這樣子的一個訊息我們可以看到其實內政部已經帶頭在狀內政部是這個詐騙的主管機關那針對這樣的假訊息一直沒有辦法撤掉所以我覺得今天的二輪提案我其實也針對內政部這樣的一個宣傳方式我覺得非常的沒有辦法認同所以本席的提案要刪除內政部所有的宣傳經費110
00:06:43,182 00:06:43,703 1192萬5千人那部長您覺得呢
00:06:49,915 00:07:14,384 這是委員的權利啦但是我們在做這樣修正的這個這個訊息的部分呢委員沒辦法滿意的話我們回去會再補充我想這不是我滿不滿意的問題這個是一般民眾都沒有辦法認同的方式那既然不對的本來就該修正而不是放在那邊然後讓大家去接受到這樣的錯誤訊息包括包括我想這個我們的這個村民長的年終慰問金也是一樣
00:07:14,884 00:07:20,591 我看到很多的民進黨的委員一直在提說這個因為財化法通過所以這個年終奧運金村長可能領不到了可是事實上剛剛部長也講到1月17號就要發放了我在內政部服務我不是在民進黨黨團服務所以那個您剛剛所提到我們已經用新聞稿發出去了
00:07:33,467 00:07:49,332 那我只是要告訴部長就是說其實這樣的假訊息到處充斥內政部是主管機關內政部本來就該要去這個把這個假訊息假訊息的主管機關還有很多其他的對 那內政部應該是其中一個嘛所以我覺得這個部分既然是假訊息的話應該就要想辦法尤其是針對內政部的臉書好 我了解我們把這個訊息把它抽掉好了好
00:08:00,336 00:08:20,569 那另外就是針對就是這個有媒體的報導就是說內政部有發函給這個一個直轄市的這個警政單位內容直接寫到說114年度的經濟名利任務這個編組訓練服務中程的計畫剛剛也很多的委員跟部長這個詢問過那其實這個函文
00:08:23,931 00:08:44,648 我想應該不會只發函給一個直轄市嗎是發函給各縣市是嗎報告委員我跟你講這個真的不是內政部發函出去的那上面寫內政部這是授權授權那內政部的部長是誰我們在1月9號的時候我們的警政署已經有發了新聞資料已經否認這些事情是由警政署發的那請問有沒有這個
00:08:45,729 00:08:58,083 這個有沒有這個公文裡面有內容有提到說希望這個有壯闊台灣黑熊學院等這些團體可以辦練各項的訓練課程第一個因為這個是用密件所以我們沒有辦法把這個公文公開那請問部長
00:09:00,546 00:09:22,603 為什麼要用命檢?是要怎麼戒不得光的時間嗎?我覺得不是這樣子你們都把兩件事情混合在一起第一個所有的預算我們一定按照預算法來執行這是第一個然後第二個他是寫到報告說例如黑熊學院跟壯闊台灣但是我們上任之後從來沒有這件事情
00:09:23,163 00:09:41,667 那所以警政署放出去的部分我們要就那現在我們三讀都還沒通過你當然不可能有這樣子的一個計畫在執行所以說這個部分尤其是為什麼要指名這兩個單位為什麼要舉例這兩個單位我真的不清楚報告委員我真的被稱呼的部長是您吧沒有我真的不清楚所以部長我覺得您要有擔當您要去了解清楚為什麼要這樣的一個狀況我們已經發出去澄清稿了
00:09:53,110 00:10:03,261 陳青稿是說這樣寫 可是你不覺得那樣的公文就是暗示縣市政府甚至是民視縣市政府 你要找這些單位如果你要辦公室業 你要爭取經費的話可能用這兩個單位比較容易爭取到這樣就有一個民視跟暗示的作用那為什麼其他單位都不寫 而只寫這兩個單位我覺得部長 您必須要查清楚
00:10:13,812 00:10:39,004 我們的警政同仁寫這個評論造成很大的誤解我可以先增加抱歉但是未來我們一定按照預算法的執行規則如果沒有依法的話這些警政的同仁他自己要擔負責任部長我想今天你在這邊公開宣示我們也會這個努力的監督因為這樣子的一個方式用明示暗示的方式而且用密件的方式讓我們跟密件完全沒有關係那我想這個部分我們看到的就是這個樣子
00:10:39,824 00:11:03,482 那希望部長真的這部分我覺得不要看到黑影就開槍這不是看到黑影就開槍因為其實這是從去年的九月來發函雖然新聞寫11月其實是去年九月就發函那針對這部分為什麼這個訊息會流出來就可想而知大家都會覺得說這是一個非常不當的舉例尤其是要暗示民視所以我們已經要求要澄清
00:11:06,804 00:11:12,951 我們已經要求要澄清這個澄清之外我們覺得要嚴格的我們會嚴格的把關絕對不能有這樣的一個方式我們會嚴格執行預算法應該有的規定謝謝部長