| IVOD_ID |
158851 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158851 |
| 日期 |
2025-01-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-2-15,36-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-01-13T12:45:16+08:00 |
| 結束時間 |
2025-01-13T12:51:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:27 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
盧縣一 |
| 委員發言時間 |
12:45:16 - 12:51:43 |
| 會議時間 |
2025-01-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、繼續審查委員賴士葆等20人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制度法增訂第七條之四條文草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「地方制度法第八十三條之三條文修正草案」案。四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。五、審查委員蘇清泉等27人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。六、審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制度法第五十六條條文修正草案」案。七、審查委員李坤城等20人擬具「地方制度法第七十八條條文修正草案」案。八、審查委員李彥秀等16人擬具「地方制度法第五十五條及第五十六條條文修正草案」案。九、審查委員高金素梅等18人擬具「地方制度法第八十三條之三條文修正草案」案。十、審查委員魯明哲等16人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案。十一、審查委員徐巧芯等21人擬具「地方制度法第五十五條條文修正草案」案。十二、審查委員盧縣一等18人擬具「地方制度法部分條文修正草案」案。） |
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6.912 |
| transcript.whisperx[0].end |
21.406 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席我們請部長休息一下我請原民會副主委跟我們財政部我們政務處長好 請原民會中副主委以及財政部阮次長委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.42 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.197 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天這個主題就是剛才我們已經有委員有諮詢過不過就本席的立場還是要再提一次就是關於我們修正我們山地原住民都會區也就是十年來都沒有改善的這個問題去年單選以後到各個區的時候尤其是高雄的納馬下區長還有我們台中市的和平區區長他們就是希望我一定要把這件事情提上來也就是說十年來 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.937 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.269 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們執政黨也全面執政八年邁入第九年如果沒有人來討論這個問題的話很像永遠都沒有辦法改進我們先看一下我們現在的差距第二張 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.769 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.357 |
| transcript.whisperx[3].text |
高雄市桃園區高雄市那馬下區跟高雄市茂林區在112年的那個這個補助收入也就是說他們平均大概去年的話是每個區大概平均是1.7億那我們看我們別的原鄉就是山地鄉金峰鄉達仁鄉烏台鄉他們平均是3.16億你看這個差距將近快到一倍了他們的人口幾乎差不多那我們我要說的要特別說的是那馬下已經特別偏遠了 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.797 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.58 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這個差距又越來越遠如果接下來再10年的話就是將近10億的差距如果這樣算的話超過10億那他們已經地儲偏遠了收入又那麼少哪裡來的錢可以建設地方我們要發展觀光要希望那邊的我們的鄉親可以照顧到可是這個差距實在是太離譜了對不對我們財政部這邊能不能做一下說明 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.541 |
| transcript.whisperx[5].end |
147.081 |
| transcript.whisperx[5].text |
是的 我了解委員的想法事實上我們也很關切原民區的財政收支的問題所以我們在去年的8月份也邀請相關的指甲市跟原民區政府來溝通基本上我們是希望指甲市能夠在目前因為它現在目前稅收狀況比較好 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.643 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.384 |
| transcript.whisperx[6].text |
也就是時增數比較比這個預算是多比較多的情況之下 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.912 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.807 |
| transcript.whisperx[7].text |
能夠盡量支援這個園民區的相關的建設另外我們在8月29號還另外行文給這個指甲市一定要落實這樣的一個規定另外我也跟委員報告一下就是目前的修法幾個修法的提案那修法提案目前是這樣我們園民區園民區它的目前不管是舉債也好財政也好都是跟指甲市混在一起的 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.347 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.757 |
| transcript.whisperx[8].text |
是混在一起的我看一下我們我的修法的那個大概是八十七八十三之三我先念一下也就是說修正條文他增加了3D原住民區的稅捐3D原住民區的公共債務八十三條之七也就是說希望3D原住民區的實施自治所需的財源應該逐年檢討也就是說1234這邊有有針列 |
| transcript.whisperx[9].start |
208.834 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.715 |
| transcript.whisperx[9].text |
我就不再說明 大家可以看一下83條之九是新增的也就是九十十一十二都是新增那就主要就是說三地原住民區應分配之國稅準用財政收支劃分法官員相正式規定辦理第十也是這樣那第十二條有一個就是我們希望在原住民的 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.513 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.748 |
| transcript.whisperx[10].text |
也是現在的所謂的去公所的秘書原本是八子等希望能夠調升到八或九子等這邊那這是之前沒有過的一個提案因為現在是直轄市它既然已經變成直轄市的話希望它原本的層級可以提高有這樣的一個歸納那我剛剛看了就是我們內政部提出的一些建議 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.785 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.653 |
| transcript.whisperx[11].text |
在他的一個所謂的意見表所有跟副主委報告所有的區公所都希望趕快趕快辦理希望能夠通過通過這個提案然後趕快辦理只有新北市我來念一下就是說公共債務的部分應該涉算未償餘額比例的時候應該建議人評估 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.174 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.059 |
| transcript.whisperx[12].text |
自籌財源變化對這下事件未殘餘與有比例的影響也就是說其實在83條之3跟11我這邊有提到然後台中市政府關於稅捐跟公共債務的部分他也提出意見我的83條之3跟11也有提到 |
| transcript.whisperx[13].start |
293.579 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.754 |
| transcript.whisperx[13].text |
那高雄市政府是希望他們能夠依照財政收支劃分法第38條之一有中央補助來完成他們這些財政的一些缺口那我在83之9跟之10都有提到那希望我們財政部這邊能夠與以接納或者是說看有沒有意見給我好不好我是不是可以簡單說明一下可以嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.474 |
| transcript.whisperx[14].end |
341.045 |
| transcript.whisperx[14].text |
大概基本上剛才我也跟委員報告過就是說現在園民區的他的不管是財政也好或者是在舉債也好是跟直轄市併在一起那現在是要把它抽出來要准用這個一般的鄉鎮市的這個這個方式來處理的話那這樣子會牽涉到這個各地方政府的財源跟舉債的這個空間的問題這部分我們還要再深入再研議 |
| transcript.whisperx[15].start |
341.705 |
| transcript.whisperx[15].end |
362.891 |
| transcript.whisperx[15].text |
另外我是覺得要解決這個原民區的這個相關的這個財政的問題可能不只是修這個第一制法可能還涉及到公債法還有就是像類似像財政收支劃分法這些都要通盤來考量那另外我想剛才部長也一直提到 |
| transcript.whisperx[16].start |
363.342 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.983 |
| transcript.whisperx[16].text |
就是我們的這個財化法最近修正以後那麼這個有關的相關的這個中央跟地方的財政的收支的劃分跟事前的調整這部分那我想在整個在處理這個原住民的這個財政的問題的時候這部分你要納入考量好謝謝那我大概知道了謝謝謝謝副主委謝謝市長 |
| transcript.gazette[0].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[0].start |
2025-01-13T12:45:22.912000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[0].end |
2025-01-13T12:45:24.353000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
主席，請部長休息一下。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
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2025-01-13T12:45:24.353000+08:00 |
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1 |
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2025-01-13T12:45:25.353000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
請部長休息。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0 |
| transcript.gazette[2].speaker |
劉部長世芳 |
| transcript.gazette[2].start |
2025-01-13T12:45:25.353000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2025-01-13T12:45:26.353000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
謝謝盧委員。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[3].start |
2025-01-13T12:45:26.353000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
1 |
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2025-01-13T12:45:27.353000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
請副主委跟財政部政務次長阮清華。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0 |
| transcript.gazette[4].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[4].start |
2025-01-13T12:45:25.415000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:45:37.146000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
請原民會鍾副主委以及財政部阮次長。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.938 |
| transcript.gazette[5].speaker |
阮次長清華 |
| transcript.gazette[5].start |
2025-01-13T12:45:37.146000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2025-01-13T12:45:37.386000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
委員好。好。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[6].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[6].start |
2025-01-13T12:45:40.420000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[6].end |
2025-01-13T12:45:56.530000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
今天這個主題剛才已經有委員有質詢過，不過就本席的立場，還是要再提一次，就是關於山地原住民都會區財政10年來都沒有改善的問題。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.946 |
| transcript.gazette[7].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[7].start |
2025-01-13T12:45:56.530000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[7].end |
2025-01-13T12:46:07.516000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
去年我當選以後到各個區，尤其是高雄的那瑪夏區長，還有臺中市的和平區區長，他們希望我一定要把這件事情提上來。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.898 |
| transcript.gazette[8].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[8].start |
2025-01-13T12:46:07.516000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:46:17.906000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
也就是10年來，執政黨全面執政8年、邁入第9年，如果沒有人來討論這個問題，很像永遠都沒有辦法改進。 |
| transcript.gazette[8].quality |
1 |
| transcript.gazette[9].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:46:17.906000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:46:44.936000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
我們先看一下現在的差距，高雄市桃源區、高雄市那瑪夏區跟高雄市茂林區在112年的補助收入，每個區平均大概是1.7億，我們看別的原鄉、山地鄉，金峰鄉、達仁鄉、霧台鄉平均是3.16億，你看這個差距將近快1倍了，但他們的人口幾乎差不多。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.904 |
| transcript.gazette[10].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:46:45.816000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:47:03.730000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我要特別說的是，那瑪夏已經特別偏遠了，這個差距又越來越遠，如果接下來再10年的話，就是將近10億的差距，如果這樣算的話超過10億，他們已經地處偏遠了，收入又那麼少，哪裡來的錢可以建設地方？ |
| transcript.gazette[10].quality |
0.962 |
| transcript.gazette[11].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:47:04.231000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:47:12.418000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
我們又要發展觀光，又希望可以照顧到我們那邊的鄉親，可是這個差距實在太離譜了，對不對？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.763 |
| transcript.gazette[12].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:47:12.418000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[12].end |
2025-01-13T12:47:14.560000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我們財政部能不能做一下說明？ |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:47:15.541000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:47:53.895000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
是的，委員，我了解委員的想法，事實上，我們也關切原民區財政收支的問題，所以我們在去年8月份也邀集相關直轄市跟原民區政府來溝通，基本上我們是希望直轄市因為目前稅收狀況比較好，也就是實徵數比較預算多的情況之下，能夠儘量支援原民區的相關建設。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.898 |
| transcript.gazette[14].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:47:54.155000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[14].end |
2025-01-13T12:47:59.398000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
再來，我們在8月29號還另外行文給直轄市，一定要落實這樣的規定。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[15].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:48:00.338000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[15].end |
2025-01-13T12:48:16.667000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
另外，我也跟委員報告一下，目前幾個修法的提案是這樣，但我們原民區不管是舉債也好、財政也好，都是跟直轄市混在一起的，現在如果把它拆開來…… |
| transcript.gazette[15].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[16].speaker |
盧委員縣一 |
| transcript.gazette[16].start |
2025-01-13T12:48:18.248000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[16].end |
2025-01-13T12:48:24.190000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
沒有關係，我看一下我修法的部分是第八十三條之三。是。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.609 |
| transcript.gazette[17].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:48:25.070000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[17].end |
2025-01-13T12:49:26.305000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
我先唸一下，也就是說，修正條文增加了山地原住民區的稅捐、山地原住民區的公共債務；第八十三條之七是希望山地原住民區的實施自治所需的財源應該逐年檢討，也就是增列一、二、三、四的部分，我就不再說明，大家可以看一下；第八十三條之九是新增的，也就是之九、之十、之十一、之十二都是新增，最主要就是山地原住民區應分配之國稅，準用財政收支劃分法關於鄉（鎮、市）規定辦理，之十也是這樣，之十二就是我們希望現在所謂原住民區公所的秘書，原本是八職等，希望能夠調升到八或九職等，這是之前沒有過的一個提案，因為現在是直轄市，既然已經變成直轄市的話，希望它原本的層級可以提高，有這樣的一個歸納。 |
| transcript.gazette[17].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[18].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:49:26.445000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2025-01-13T12:50:27.212000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
我剛剛看了我們內政部提出的一些建議，跟副主委報告在它所謂的意見表中，所有的區公所都希望能夠通過這個提案，然後趕快辦理，只有新北市，我來唸一下，就是公共債務的部分，設算未償餘額比例的時候，應該建議仍評估自籌財源變化對直轄市間未償餘額比例的影響，也就是說，其實在第八十三條之三跟之十一，我這邊有提到；然後臺中市政府關於稅捐跟公共債務的部分，它也提出意見，我的第八十三條之三跟之十一也有提到；高雄市政府是希望他們能夠依照財政收支劃分法第三十八條之一，由中央補助來完成他們這些財政缺口，我在第八十三條之九和之十都有提到，希望我們財政部這邊能夠予以接納或者是看看有沒有意見給我，好不好？ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.821 |
| transcript.gazette[19].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:50:27.352000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:50:29.754000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
我是不是簡單說明一下，可以嗎？好。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[20].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:50:30.474000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:50:57.045000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
大概基本上剛才我也跟委員報告過，現在原民區不管是財政也好或是舉債也好，是跟直轄市併在一起，現在是要把它抽出來準用一般鄉鎮市的方式來處理的話，這樣子會牽涉到各地方政府的財源跟舉債空間的問題，這部分我們還要深入再研議。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.98 |
| transcript.gazette[21].speaker |
阮次長清華 |
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2025-01-13T12:50:57.705000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[21].end |
2025-01-13T12:51:14.850000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
另外，我是覺得要解決原民區相關財政的問題，可能不只是修地制法，可能還涉及到公債法，還有類似像財政收支劃分法，這些都要通盤來考量。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.983 |
| transcript.gazette[22].speaker |
阮次長清華 |
| transcript.gazette[22].start |
2025-01-13T12:51:15.610000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:51:37.860000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
另外，剛才部長也一直提到，就是我們的財劃法最近修正以後，有關中央跟地方的財政收支劃分跟事權的調整這一部分，我想，整個在處理原住民財政問題的時候這一部分也要納入考量。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.934 |
| transcript.gazette[23].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:51:38.301000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[23].end |
2025-01-13T12:51:39.002000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
好，謝謝。 |
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1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
盧委員縣一 |
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2025-01-13T12:51:39.102000+08:00 |
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|
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2025-01-13T12:51:39.983000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我大概知道了，謝謝，謝謝副主委、謝謝次長。 |
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0.941 |
| transcript.gazette[25].speaker |
阮次長清華 |
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1 |
| transcript.gazette[25].end |
2025-01-13T12:51:41.625857+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
謝謝委員。 |
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0 |
| transcript.gazette[26].speaker |
主席 |
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2025-01-13T12:51:41.925857+08:00 |
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2025-01-13T12:51:44.497286+08:00 |
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好，接著請鄭天財委員。 |
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0 |