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謝謝主席時間不長 席之如今這跟主題無關的我們就少講一點內政部長有請我也沒下去辛苦了 部長今天我們討論地方制度法的修法當然大家比較關注的一個重點基本上就是說在副市長的部分部長你知道我們行政院下面有幾個政委嗎 |
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有位吧其實還蠻多的啦對不對有位其實我們政委的工作主要是做什麼跨部會的協調對其實是跨部協調對不對那基本上以部長的了解在縣市政府這樣一個層級負責跨局處協調的是誰縣市政府對在地方政府的層級我們中央叫部會你說市政府裡面是誰對誰負責跨局處一般來講應該是市府的秘書長 |
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叫府一層啦叫府一層就是說市長、副市長對不對秘書長秘書長、過副秘書長過副秘書長對不對其實相對來講雖然做的事情有點不太一樣但其實業務都非常非常的繁重那我想再請問部長就是說直轄市之所以為直轄市的原因是什麼就我們從本來的北高然後變成六都對不對就合併深閣最近甚至大家討論新竹要不要合併深閣等等直轄市為什麼要變做直轄市 |
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不管是人口或者是說他在經濟發展或是他扮演一個比較龍頭的角色各有不同的這個層級所以我想變為直轄市他也需要經過行政程序才能變為直轄市而不是說變就變你剛剛除了人口之外你這邊有講了城市的特性對不對講了服務員講了產業所以講他一定在地方政治的角度裡面他扮演是龍頭的角色所以其實部長剛剛的回答就表示說人口並不是判斷是否為直轄市的唯一標準 |
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對不對所以盡量很多人去談說我們要不要著雨增加這個副市長的人數本期其實認為應該用個比較開放而且甚至是用鼓勵的方式來做處理啊為什麼呢因為除了我剛剛講你現在中央其實有很多的政務委員可以協調但地方相對來講做跨局處的人手是不足的之外 |
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我以桃園來舉例桃園現在的局處是32個已經達到了上限那如果是兩位副市長的情況之下其實一個副市長實務上在地方政治的角度來講副市長就是一個人督導大概一半的局處所以一個人就要督導16個局處其實是非常非常辛苦的一件事情我們希望中央我們在討論修法的時候可以用一個照顧地方可以地方更多人才也好或者是更多人力的角度也好來提升地方政治的一個品質 |
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如果這個副市長的人數可以增加到3個每一個人要督導的局數大概就是到10個其實也10個或11個其實也是非常多啦所以我覺得左右增加人數是有必要的那剛剛很多人其實都提到了才化法本席完全同意就是說才化法的修正完畢之後市權要做調整這個我覺得是本來就是應該這樣那麼這個市權的調整必然伴隨著地方業務量的增加嘛 |
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我拿到了更多的錢我當然要做更多的事啊對不對我們不是說地方只拿錢不做事嘛相對來講當然要花點時間來做討論但當市權增加的時候我們難道不需要多一點的人力嗎 |
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我地方得到的資源增加了市政的業務增加了那我在人力上面尤其是跨局處的業務通常是最困難的嘛單一局處負責的很單純嘛這個局把它處理掉就好可是跨局處的這個有這個的為難那個有那個的想法對不對所以就要由府的高層來介入協調多一點這樣的人力其實就會改善地方政治的品質啦從這樣子的角度來看部長會不會比較覺得可以接受就是說直轄市的部分由副市長綠定為三人這樣的想法 |
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謝謝牛委員的指教我想委員有提到其實在做協調工作的不是只有副首長包括秘書長 副秘書長那其實在縣市地方政府也有所謂的參議或是參事這樣的角色那最主要是在於說首長要授權要處理什麼事 |
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我相信你牛委員所在的這個桃園市也是一樣不是兩個副市長工作量是一半一半不會只有五十五十都會看狀況而定最重要是他專業所以副首長的工作只有在處理這個協調的工作我覺得未免把他這個層級落低了我今天只是舉一個例子 |
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我想這樣所以我剛才特別提到說我們在考量的時候不要有單一只用這個選舉人口也是戶籍人口來計算你還會考慮到很多其他的因素但你考慮其他因素的時候我一直在強調這個縣市政府在處理自己的行政業務的時候不會只有一個首長 |
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而是首長下面很多局處要不要跟著改變或改進這樣其實你在協調的時候才會互相焊隔像我提到其實我們有問過台南市政府桃園市我們有問了台南市政府他不認為說增設副市長對他們有什麼功能他要增設的是捷運局他希望我們幫忙 |
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還要偵測局數他OK啦因為他29個局數是他的天花板嘛又會買200萬他現在25個嘛所以當然可以支持啦我的意思是說我們在討論的過程當中每個縣市政府有他的看法也不是互相拉扯所以我們才知道說其實這個不是只有用選舉人口但是因為提案的委員他是用這個戶籍人口作為單一的標準的話這樣討論的話是縣型的制度是用人口作為單一標準所以他可能沒有辦法要增加嘛 |
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剛剛那個昭偉也再度提醒就是說委員很早就提案進來我們應該事先做研究但是我們不曉得一下子要研究12個完全不同的法案那個對我們來講其實是很大的困擾還有再加上在立法院有通過新的譬如說財劃法財劃法到我們這邊就真的是卡住了我們不曉得到底要不要下售下去所以這個部分要一個冗長的一個討論的過程 |
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因為本席不反對要多花時間討論我相信趙偉也不會就是說今天不討論就處理一定也是要讓大家來做討論所以我今天因為答詢時間有限所以我今天是先聚焦在一個題目因為今天很多版本進來對不對所以我們先我大概討論一個副市長的問題待會討論另外一個行政區劃的問題大概就這兩個就好那剩下的東西待會在討論時間來做思考本席的主張我們把在答詢過程表達的清楚一點就是說 |
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直轄市之所以為直轄市絕對不是只有因為人口它有服務員的問題比如說新北你要不要特案處理我都覺得很應該四百多萬人的一個城市對不對它要更多人我覺得也可以做思考都市的定位產業的特性都要來做調整所以以現行的制度你只以人口作為一刀切的標準我認為是有限周延可以有別的參數進來 |
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那如果說部裡面有部裡面的想法其實我們也願意聽一聽行政端的一些思考跟考量你也許有部的版本院的版本只要它可以增加地方政府的人力讓地方政府推動市政可以更順利我想大家都會樂觀其成好不好所以這部分我希望這個我們的內政部用一個比較開放而且用一個比較支援地方的這樣子的一個角度這樣子才是順應配合這個財劃法的修正啦好 我這個題我們先到此為止第二個我要問 |
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因為其他委員也有版本也在地方制度法裡面去提了有關於縣市合併升格的這樣子的一個配套措施啦對不對但是這本席要藉這樣的機會去談另外一個問題就是說我們之所以要在地方制度法去談論這件事情其實是因為我們缺乏一套行政區域化調整的一個遊戲規則對不對 |
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這個部長我若沒有記錯當時您應該是立委啊也就是我們現在賴清德總統當初在做行政院院長的時候他其實就有意識到這個問題嘛他當初認為三個法要改善台灣的政治一個叫茶話法要修正一個叫地質法要修正第三個叫行政區劃法要修正當初其實也有提出院版的行政區劃法本期其實是非常期待也非常樂觀因為大到縣市的合併升格小到地方生活圈啊這個行政區有沒有辦法做合理的調整有一個遊戲規則是所有人公認的第一步 |
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所以我覺得今天我們現在試圖了透過這個答詢透過待會的法案的討論也許可以把很多問題先收束然後先處理簡單的或者是再經過討論沒關係但我希望在行政區調整的這一部分我們其實比較期待看到的是行政區劃法的這樣子一個草案請問現在行政院有沒有重新提出來的打算 |
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我們現在內政部經過這個專家學者我們委託研究之後呢在113年9月24已經把研議的結果送到行政院了那剛剛您所提到地方製度法鄉鎮市的行政區劃法或者是說跟那個行政區劃是否作為公民投票等等這個四項議題都把它列進去所以其實109年在行政區劃的程序法裡面我們就有草案 |
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對 但這個草案什麼時候會送出來因為這本席的選區我的選區龜山就是跟一大堆新北的地方做交界嘛我知道他就有生活圈整合的問題那邊的鄉親就很期待說我什麼時候可以有一個討論的平台我什麼時候有一個機會把這個東西好好的去討論本來我們很期待在賴清德總統做行政院長的時候這個東西可以過關我們在地方我那時候做議員就要開始討論了結果不知道為什麼就沒有過 |
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但沒關係這本席也有本席的行政區號的草案也已經送到立法院基本上就是大量的參考當初的這個院版那我想請教一下現在的院版跟當初的那個院版有很多的差異嗎還是其實大同小異我剛跟您報告我是113年9月24才送進去的就是最近又做了一次思考對不對對對對但是因為院裡頭還沒告訴我們說它行政院要不要繼續審查那要不要送到這個大院來就你所知這個內容跟過去的院版有沒有差很多 |
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差異不大 差異不會太大 可能跟那個牛委員所了解的差不多OK 那我就希望部裡面多爭取啦因為既然今天開始要討論地方制度 這是一件大事多花一點時間討論 本行是贊成的但是不同的事情 也許有不同的法源來解決的時候它也是讓事情簡化的一個方式所以我們希望藉著這樣的答詢 加速一下這個行政計畫法這個院版的這個草案 可以加速的來做處理希望這個部長在你們行政團隊開會的時候 可以積極的來提出來啦 |
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好我希望在第三會期的時候我們行政區法的部分也可以進到具體的討論跟主張這樣可以嗎好我們來努力因為我們已經送到行政院去了送到行政院去了好沒關係這本席也來也來也來催促一下好我們一起努力好謝謝 |