| IVOD_ID |
158843 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158843 |
| 日期 |
2025-01-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-2-15,36-1 |
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第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
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內政委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-01-13T11:20:54+08:00 |
| 結束時間 |
2025-01-13T11:27:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:58 |
| 支援功能[0] |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
范雲 |
| 委員發言時間 |
11:20:54 - 11:27:52 |
| 會議時間 |
2025-01-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、繼續審查委員賴士葆等20人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案。二、繼續審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制度法增訂第七條之四條文草案」案。三、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「地方制度法第八十三條之三條文修正草案」案。四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。五、審查委員蘇清泉等27人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。六、審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制度法第五十六條條文修正草案」案。七、審查委員李坤城等20人擬具「地方制度法第七十八條條文修正草案」案。八、審查委員李彥秀等16人擬具「地方制度法第五十五條及第五十六條條文修正草案」案。九、審查委員高金素梅等18人擬具「地方制度法第八十三條之三條文修正草案」案。十、審查委員魯明哲等16人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案。十一、審查委員徐巧芯等21人擬具「地方制度法第五十五條條文修正草案」案。十二、審查委員盧縣一等18人擬具「地方制度法部分條文修正草案」案。） |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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范委員雲 |
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劉部長世芳 |
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范委員雲 |
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劉部長世芳 |
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范委員雲 |
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劉部長世芳 |
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劉部長世芳 |
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劉部長世芳 |
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5.366 |
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23.773 |
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朝委跟各位委員大家好如同我今天早上程旭發言的時候所說的我真的是禮拜五才知道今天居然我們在會期快結束的時候就是有點被突襲的感覺要修地方制度法我緊急聯繫了我們婦女團體今天早上10點鐘緊急開了一個記者會 |
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29.835 |
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31.356 |
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覺得如果今天這個突襲是趙偉或者是傅坤祺為了哪個市據聞可能是蔣灣的台北市要增設第三位副市長那我覺得這個3真的是特權3那我們應該要平權3 |
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46.966 |
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62.439 |
| transcript.whisperx[2].text |
就是這個地方制度法最需要修的其實是二十幾年沒有處理的就是提升婦女參政我們改為性別平等的一個制度保障那因為我的PPT不知道為什麼還沒出來我就直接講我想CEDAW |
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65.661 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.681 |
| transcript.whisperx[3].text |
是我们台湾非常遵守的一个国际法规它其实已经国内法化了2012年我们也开始实行CEDAW的实行法就已经有规范政府要遵守CEDAW委员会的意见2024年去年10月CEDAW委员会的最新的看法第40号一般性建议就有提到各国现况30%的女性参政是不够的 |
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91.201 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.917 |
| transcript.whisperx[4].text |
委員會建議要修法來提升更高的比例那理想的目標是男女各辦雙方才有相同的決策權我們回來看雖然我們非常的驕傲我們是亞洲第一但是其實我們相關的制度有20年沒有更新在國會的部分 |
| transcript.whisperx[5].start |
111.138 |
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125.316 |
| transcript.whisperx[5].text |
相當的好可是你看我們2006年修憲其實因為不分區的二分之一可是不分區比例是佔整個立法院還蠻低的所以實質上只有保障15%的立委席次那地方制度法 |
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126.397 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.737 |
| transcript.whisperx[6].text |
第33條是在我們1999年修法的那他實質上其實只有保障到四分之一到七分之一的席次那我們來看一下我的表格就是還沒有我就直接講給大家聽其實就台大 |
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144.7 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.611 |
| transcript.whisperx[7].text |
政治系的教授黄长林的研究目前全国地方议员虽然有保障可是比较是在四席以上的那非常多的地方尤其是有城乡差距的人口比较少的乡村地方那很多时候因为选出来当选人不到四人甚至完全没有得到保障所以全国依黄长林教授的研究2022年地方议员 |
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171.391 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.23 |
| transcript.whisperx[8].text |
居然有高達22.11%的選區完全沒有受惠到我們這個地方制度法的這個保障完全沒有女性當選人是零耶所以當我們很驕傲說我們亞洲第一的時候你有沒有發現這是有城鄉差距的甚至因為沒有女性保障名額有選區連女性參選都沒有所以今天我們如果要修地方制度法的話其實應該最要改的是這個部分 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.83 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.744 |
| transcript.whisperx[9].text |
那過去大家說是不是優秀男性被無能女性取代根據學者黃長林還有政大的政治系教授主任楊婉瑩的研究女性保障名的出現促使政黨願意提名女性新人而且政黨傾向於找專業女性才能跟現任者抗衡 |
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219.164 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.871 |
| transcript.whisperx[10].text |
女性保障名額過去在台灣促進了非常多優秀女性加入了政治工作對政治品質的提升是好事所以並沒有優秀男性 |
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249.764 |
| transcript.whisperx[11].end |
273.997 |
| transcript.whisperx[11].text |
2017年2024年內政部的相關的座談會公聽會研究都呈現要改為三分之一性別比例原則所以奉勸召委那真正要改的是這個平權三分之一不是特權第三位市長那我也請問我們內政部長我知道內政部長我們劉世芳部長一直都非常支持性別平權也是我們第三位 |
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275.097 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.942 |
| transcript.whisperx[12].text |
女性內政部長不知道部長是不是支持今年婦女團體早上開記者會的修法方向願不願意進行研議儘快能夠我們希望有行政院的版本一起討論非常謝謝范委員 |
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294.157 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.229 |
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尤其是我們看到這個台大的黃長林教授提到這個在以前修法的時候我們確實保障了這個優秀的女性參政但是看起來只有在縣市議會或者是立法委員的層級那對於像鄉鎮代表的部分呢反而就沒有也會受限到四分之一反而變成是天花板 |
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314.049 |
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330.943 |
| transcript.whisperx[14].text |
那個鄉鎮代表只有三個的那三個都是男性那結果就持續到現在那我們提供給這個大院參考的資料也特別提到說縣市議會當中的零女性的選區裡面居然有40個然後在鄉鎮市民代表會裡面零女性的選區還有318個 |
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333.985 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.707 |
| transcript.whisperx[15].text |
那這表示說如果我們要鼓勵優秀的女性或者年輕人因為我們剛提到她不是女性保障品她性別保障品平衡的原則是三分之一所以我們會支持這樣的修法那支持這樣的修法是不是容許我們有一點時間不管是放在地方製度法的33條或者是有其他的相關的部分把它放進去然後再送到大院來一起審議讓我們一起來支持這個CEDAW裡面所標榜的原則 |
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360.327 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.797 |
| transcript.whisperx[16].text |
好謝謝我非常希望也謝謝我們內政部長劉思芳支持這個提案我想你也認同我講的這個比那個會要花地方財政的第三位市長更應該優先被討論吧是好那希望就是內政部盡快的有一些規劃那也呼籲我們召委您也是女性的立委那支持性別平等而且我剛剛沒有講到男性也會受惠在一些女性財政那這是性別保障因為我們要改成性別 |
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388.958 |
| transcript.whisperx[17].end |
415.264 |
| transcript.whisperx[17].text |
單一性別都能得到保障那希望我們不要急救張的討論這個可能給部分人特權的地方制度法修法那婦女團體都在看我們的委員會討論那我們真正應該要的是支持性別平等的女性不分單一性別的女性就是這個保障好不好那希望朝委懸來勒馬就是我們最需要的是平權而不是特權好 謝謝好 謝謝范議員 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:20:59.566000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:21:01.027000+08:00 |
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召委、各位委員，大家好！ |
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0.889 |
| transcript.gazette[1].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:21:02.547000+08:00 |
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2025-01-13T11:21:54.177000+08:00 |
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如同我今天早上程序發言的時候所說的，我真的是禮拜五才知道，今天我們居然在會期快結束的時候，就是有點被突襲的感覺，要修地方制度法，我緊急聯繫了我們婦女團體，今天早上10點鐘緊急開了一個記者會，如果今天這個突襲是召委或者是傅崐萁為了哪個事，據聞可能是蔣萬安的臺北市要增設第3位副市長，我覺得這個「3」真的是「特權3」，我們應該要「平權3」，就是地方制度法最需要修的其實是二十幾年沒有處理的，也就是提升婦女參政，我們改為性別平等的一個制度保障。 |
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| transcript.gazette[2].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:21:54.897000+08:00 |
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因為我的PPT不知道為什麼還沒秀出來，我就直接講。 |
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0.957 |
| transcript.gazette[3].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:21:56.078000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:22:12.711000+08:00 |
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我想CEDAW是我們臺灣非常遵守的一個國際法規，它其實已經國內法化了，2012年我們也開始實行CEDAW的施行法，就已經有規範政府要遵守CEDAW委員會的意見。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.722 |
| transcript.gazette[4].speaker |
范委員雲 |
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2024（去）年10月CEDAW委員會的最新看法，第40號一般性建議就有提到，各國現況30%的女性參政是不夠的，委員會建議要修法來提升更高的比例，理想的目標是男女各半，雙方才有相同的決策權。 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:22:34.769000+08:00 |
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2025-01-13T11:22:57.854000+08:00 |
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我們回來看，雖然我們非常驕傲我們是亞洲第一，但是其實我們相關的制度有20年沒有更新，在國會的部分相當的好，可是你看我們2006年修憲，因為不分區的二分之一，可是不分區比例占整個立法院還是滿低的，所以實質上只有保障15%的立委席次。 |
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0.97 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:23:10.250000+08:00 |
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地方制度法第三十三條是在1999年修法的，它實質上其實只有保障到四分之一到七分之一的席次。 |
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0.897 |
| transcript.gazette[7].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:23:15.576000+08:00 |
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我們來看一下我的表格，我就直接講給大家聽。 |
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1 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:23:15.596000+08:00 |
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就臺大政治系教授黃長玲的研究，目前全國地方議員雖然有保障，可是比較是在4席以上的，非常多的地方尤其是有城鄉差距的、人口比較少的鄉村地方，很多時候因為選出來當選人不到4人，甚至完全沒有得到保障，所以全國依黃長玲教授的研究，2022年地方議員居然有高達22.11%的選區完全沒有受惠到地方制度法的這個保障，完全沒有女性當選人，是零！ |
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0.832 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:24:01.642000+08:00 |
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所以當我們很驕傲的說我們是亞洲第一的時候，你有沒有發現這是有城鄉差距的？ |
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0.941 |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:24:13.210000+08:00 |
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甚至因為沒有女性保障名額，有選區連女性參選人都沒有，所以今天我們如果要修地方制度法的話，其實應該最要改的是這個部分。 |
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0.981 |
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范委員雲 |
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過去大家說是不是優秀男性被無能女性取代？ |
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1 |
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范委員雲 |
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根據學者黃長玲還有政大政治系教授、主任楊婉瑩的研究，女性保障名額的出現，促使政黨願意提名女性新人，而且政黨傾向於找專業女性才能跟現任者抗衡。 |
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范委員雲 |
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女性保障名額過去在臺灣促進了非常多優秀女性加入了政治工作，對政治品質的提升是好事，所以並沒有優秀男性被無能女性取代的經驗。 |
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范委員雲 |
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所以我要講，其實我們從行政院跟內政部的會議資料可以看到，從2011年它是跨黨派的共識，2011年是馬英九執政，他的行政院性別平等政策綱領就已經說要修地方制度法，改為性別比例原則了；2012年、2017年、2024年，內政部的相關座談會、公聽會、研究都呈現要改為三分之一性別比例原則，所以我奉勸召委，真正要改的是這個平權三分之一，不是特權第3位副市長。 |
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范委員雲 |
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我也請問我們內政部長，我知道內政部劉世芳部長一直都非常支持性別平權，也是我們第3位女性內政部長，不知道部長是不是支持今天早上婦女團體開記者會的這個修法方向？ |
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范委員雲 |
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2025-01-13T11:25:31.840000+08:00 |
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願不願意進行研議？ |
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1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:25:31.840000+08:00 |
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2025-01-13T11:25:32.801000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
我們希望儘快能夠有行政院的版本一起討論。 |
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0.789 |
| transcript.gazette[18].speaker |
劉部長世芳 |
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2025-01-13T11:25:32.801000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[18].end |
2025-01-13T11:26:43.238000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
非常謝謝范委員的指教，范委員所提到的部分我非常贊成，尤其是我們看到臺大黃長玲教授提到，在以前修法的時候，我們確實保障了優秀的女性參政，但是看起來只有在縣市議會或者是立法委員的層級，對於像鄉鎮代表的部分反而就沒有，也會受限於四分之一，反而變成是天花板，鄉鎮代表只有3個的，那3個都是男性，結果就持續到現在，我們提供給大院參考的資料也特別提到，縣市議會當中零女性的選區居然有40個，然後在鄉鎮市民代表會裡面，零女性的選區還有318個，這表示如果我們要鼓勵優秀的女性或者年輕人，因為我們剛剛提到，它不是女性保障名額，是性別保障平衡的原則，是三分之一，所以我們會支持這樣的修法，那支持這樣的修法，是不是容許我們有一點時間？ |
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0.913 |
| transcript.gazette[19].speaker |
劉部長世芳 |
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2025-01-13T11:26:43.238000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:26:53.707000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
不管是放在地方制度法第三十三條，或者是有其他相關的部分把它放進去，然後再送到大院來一起審議，讓我們一起來支持CEDAW裡面所標榜的原則。 |
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0.922 |
| transcript.gazette[20].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:26:54.327000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:26:55.167000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
好，謝謝。 |
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1 |
| transcript.gazette[21].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:26:55.167000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:26:59.169000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
我非常希望也謝謝內政部長劉世芳支持這個提案。 |
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0.952 |
| transcript.gazette[22].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:26:59.709000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:27:06.892000+08:00 |
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我想你也認同我講的這個比那個會要花對方財政的第三位市長更應該優先被討論吧！ |
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0.972 |
| transcript.gazette[23].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:27:08.773000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:27:19.737000+08:00 |
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希望內政部盡快的有一些規劃，也呼籲我們召委，您也是女性的立委，支持性別平等，而且我剛剛沒有講到男性也會受惠，在一些女性參政…… |
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0.982 |
| transcript.gazette[24].speaker |
劉部長世芳 |
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2025-01-13T11:27:19.837000+08:00 |
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|
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2025-01-13T11:27:20.477000+08:00 |
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它是性別保障，它不是女性保障…… |
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0.385 |
| transcript.gazette[25].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:27:20.637000+08:00 |
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2025-01-13T11:27:43.999000+08:00 |
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因為我們要改成單一性別都能得到保障，希望我們不要急就章的討論可能給部分人特權的地方制度法修法，婦女團體都在看我們的委員會討論，我們真正應該要的是支持性別平等，不分單一性別的保障，好不好？ |
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0.977 |
| transcript.gazette[26].speaker |
范委員雲 |
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2025-01-13T11:27:44.760000+08:00 |
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2025-01-13T11:27:49.224000+08:00 |
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希望召委懸崖勒馬，我們最需要的是平權，而不是特權，謝謝。 |
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0.917 |
| transcript.gazette[27].speaker |
主席 |
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2025-01-13T11:27:49.244000+08:00 |
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2025-01-13T11:27:49.244000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
謝謝范雲委員。 |
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0.5 |
| transcript.gazette[28].speaker |
主席 |
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2025-01-13T11:27:49.744000+08:00 |
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2025-01-13T11:27:57.458286+08:00 |
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范雲委員可能有所誤解，沒有懸崖勒馬的問題，更沒有突襲的問題。 |
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0 |
| transcript.gazette[29].speaker |
主席 |
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2025-01-13T11:27:57.758286+08:00 |
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部長請先回座。 |
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0 |
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主席 |
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2025-01-13T11:28:49.486857+08:00 |
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本席是秉持平等的原則，平等對待，我不能只排某些立委的案，所以今天的排案是針對目前內政委員會收到大院交付一讀通過的所有地方制度法的法案，本席今天全數排入，當然我們不會倉促的修法，而且大家可以看到就是因為本席排入之後，各行政單位才會開始重視這些問題，今天下午我們會逐條，只要大家覺得有需要再討論，今天沒有辦法有決議的，我們會保留，今天一定要討論，我們還是要進行討論，聽聽大家的意見。 |
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0.006 |
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主席 |
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2025-01-13T11:29:09.501143+08:00 |
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再來就是我們立法院每一位委員在修法的時候，都有每一位委員他的努力還有他的理念，我們希望大家能夠以更開放的態度，更開闊的心胸去尊重每一位委員的修法。 |
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0.014 |
| transcript.gazette[32].speaker |
主席 |
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2025-01-13T11:29:28.658286+08:00 |
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第三，本席也要強調，本席從年輕時代就一直非常重視性別平權這塊，也跟大家一起致力於我們臺灣社會的性別平權，所以對於范雲委員所提的，本席也支持。謝謝。 |
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0 |
| transcript.gazette[33].speaker |
主席 |
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2025-01-13T11:29:31.529714+08:00 |
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接下來請麥玉珍委員。 |
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0 |