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張宏陸 @ 第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,000 ≈	00:00:03,173	張委員宏陸	請劉部長跟財政部次長。
00:00:03,173 ≈	00:00:06,346	主席	請劉部長、阮次長。
00:00:06,346	00:00:56,532	張委員宏陸	今天很多案子我認為其實都有討論的空間，首先第一個，部長，縣市首長本身的能力應該很重要，如何把這個城市治理得好，我認為很重要，如果大家都以幾百萬人口等等要設幾個副市長，我覺得對我們新北市非常不公平，我們新北市人口那麼多，如果照這樣講，我們要有4個、5個，不然市長怎麼有能力把事情做好，好像都忘記了市長，對不對？
00:00:56,532	00:01:03,877	張委員宏陸	而且如果臺北市的人口白天多很多，是不是說我們新北市白天人口減少？
00:01:04,417	00:01:10,440	張委員宏陸	你們是不是指桑罵槐在罵我們新北市的市長做不好，所以白天都要去臺北市工作？
00:01:11,081	00:01:14,302	張委員宏陸	我覺得不能從這個角度去看事情，對不對？
00:01:14,302	00:01:31,598	張委員宏陸	所以副市長要幾個可以討論，但我覺得不應該從人口數，應該從地理環境、面積等等，我覺得內政部其實應該要審慎思考，去訂一個大家都信服的標準，部長，你認為呢？
00:01:34,176	00:02:05,293	劉部長世芳	謝謝召委的提點，我剛剛針對這12個案子已經有提到，其實我們比較擔心的有點是兩端，有錢的越有錢、人越多越優秀；窮的越窮、人越少越不優秀，這樣子反而會影響到全體臺灣在地方制度上面的差異，所以我們有提到差異性的規範要能夠制定出來，讓包括我們的行政單位或者是地方政府，還有立法委員都能夠同意，我想這個是最好的一個方向。
00:02:05,813	00:02:10,677	劉部長世芳	但是因為太快，而且每個委員的提案真的是都發散，我們比較不容易凝聚共識。
00:02:11,816	00:02:42,259	張委員宏陸	我知道，所以部長，我真的認為你們應該要有這個心，然後去把它做一個整體的規劃，甚至我一直在強調的，臺灣的行政區劃其實到該檢討的時候了，真的是該檢討了，不能以現行的制度去做，要長治久安，真的要檢討，我真的很期望部長拿出你的魄力，別人不敢做的，我們給它做，奠定後來5、60年、100年臺灣的穩定發展，這是一個。
00:02:42,259	00:03:06,609	張委員宏陸	另外，如果人口數很少的把它全部都弄成政務官、改成政務官，其實乍聽之下好像很對，但如果是這樣的話，有很多縣轄的鄉鎮市，它的人口也超過十幾萬，你們要怎麼處理？
00:03:07,611	00:03:09,513	張委員宏陸	那個縣轄市他也叫市長、他也叫鎮長喔！
00:03:09,572	00:03:17,792	張委員宏陸	人口都超過十幾萬，要不要全部改成政務官？
00:03:18,592	00:03:20,374	張委員宏陸	部長，你認為呢？
00:03:20,374	00:03:23,434	張委員宏陸	你只要回答要不要就好，時間的關係。
00:03:23,434	00:03:24,115	劉部長世芳	我覺得不公平。
00:03:25,736	00:03:27,036	張委員宏陸	對，造成不公平嘛！
00:03:27,417	00:03:38,040	張委員宏陸	所以我認為都可以討論，今天的這個議題真的很大，真的需要討論，不然你說一個縣，那縣轄市怎麼辦？
00:03:38,040	00:03:41,203	張委員宏陸	縣轄市有二十幾萬人口，對不對？
00:03:41,622	00:03:43,043	張委員宏陸	我覺得要通盤的去考量。
00:03:43,503	00:03:59,535	張委員宏陸	另外，我還是覺得像有的委員提出來，在直轄市裡面的原住民的區，原住民的區有選區長，對不對？對。
00:03:59,694	00:04:00,936	張委員宏陸	有沒有選代表會？有。
00:04:02,036	00:04:03,016	張委員宏陸	都有嘛！
00:04:03,477	00:04:08,680	張委員宏陸	所以它跟直轄市裡面的區其實是不一樣的，對不對？
00:04:08,881	00:04:12,444	張委員宏陸	它的預算要不要經過代表會審查？
00:04:13,404	00:04:18,036	張委員宏陸	財政部。要。要嘛！
00:04:18,276	00:04:18,796	張委員宏陸	對不對？
00:04:18,796	00:04:20,717	張委員宏陸	那其他的區要不要？
00:04:21,437	00:04:23,239	阮次長清華	其他的據我了解是沒有。
00:04:23,779	00:04:28,881	張委員宏陸	不是沒有，是根本不需要，它沒有代表會，對不對？
00:04:28,881	00:04:37,783	張委員宏陸	所以整個直轄市原住民的區其實有自治的精神在，對不對？部長。對。對嘛！
00:04:38,265	00:04:49,773	張委員宏陸	它有自治的精神在，那有自治的精神在，區長看你不順眼就不給你錢，他又要接受代表會的監督，那這個區長怎麼做？
00:04:50,073	00:04:51,957	張委員宏陸	乾脆當初就不要民選嘛！
00:04:53,058	00:04:56,163	張委員宏陸	民選了就要給他一個民選的精神在。
00:04:56,302	00:05:10,812	張委員宏陸	我覺得不管怎麼樣，不管黨派，我們要就事論事，既然有這個精神在，我們也要去修法或是討論，如何讓這個能夠比較符合地方自治的精神。
00:05:11,332	00:05:13,273	張委員宏陸	所以我剛剛質詢的大概有3個重點、3個層次，我覺得都可以討論啊！
00:05:13,292	00:05:45,841	張委員宏陸	不過我相信如果今天這樣子來討論的話，恐怕時間太趕，我真的覺得就這幾個案子，內政部、財政部跟行政院應該要去好好的通盤規劃，下個會期來跟我們大家一起做個檢討，在這段期間，所有立法委員去蒐集資料，好好來討論，我覺得就這樣啦！
00:05:47,062	00:05:55,730	張委員宏陸	行政院、內政部也很忙，如果比照今天這個精神，行政院設3個副院長就可以處理很多事情了，對不對？
00:05:55,730	00:05:56,371	張委員宏陸	都可以去做。
00:05:58,032	00:06:28,257	張委員宏陸	重點是我真的覺得今天這個議題很大，我也認為要討論，我真的也認為要討論，但是我真的希望行政院、內政部，尤其行政院各部會，因為牽涉到財政部還有很多的單位，而且也牽涉到銓敘部、人事行政總處，因為這個太多了，你們應該要去做一個通盤規劃，來跟內政委員會、來跟立法院做一個報告，然後我們來好好的處理啦！
00:06:28,917	00:06:29,177	張委員宏陸	好不好？
00:06:29,358	00:06:30,338	張委員宏陸	部長，你認為呢？
00:06:31,921	00:06:38,395	劉部長世芳	謝謝委員指教，我們需要比較完整的配套措施，單獨修一個法條的話，確實會有疏漏。
00:06:39,979	00:06:40,000	張委員宏陸	好，謝謝。謝謝。
00:06:40,500 ≈	00:06:48,785	主席	部長，我們立法院一讀通過的法案，你們內政部、各部會應該都看得到吧？
00:06:49,085 ≈	00:06:50,514	主席	都會知道嘛！
00:06:50,814 ≈	00:07:52,814	主席	所以本席今天會把整個地制法有一讀通過的都排進來，主要就是發現好像都是內政委員會排案之後，部會才開始要著手進行，所以今天排出來之後，我們尊重所有的委員，如果覺得要再深入討論或沒有共識的，當然是可以之後更加深的再多幾次討論，但是本席在這裡也希望內政委員會相關的各部會，特別是內政部，已經一讀通過的，相信每個召委都有可能隨時排案，所以希望大家也可以開始著手，針對委員有提案的能夠開始來進行，但是沒關係，因為今天這樣把所有案子放進來以後，內政部就會開始重視今天所有的案子了。
00:07:53,114 ≈	00:08:00,828	主席	好，請加速進行，不要下次再排案的時候，你們還是沒準備好，好不好？
00:08:01,128 ≈	00:08:02,128	主席	好，謝謝。
00:08:02,428 ≈	00:08:05,285	主席	我們接著請王美惠委員。