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蘇巧慧 @ 第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:07,039 | 00:00:07,240 | 蘇委員巧慧 | 謝謝主席。 |
| 00:00:07,641 | 00:00:11,342 | 蘇委員巧慧 | 我們請內政部劉部長，還有財政部阮次長。 |
| 00:00:12,641 | 00:00:14,862 | 主席 | 請劉部長、請財政部阮次長。 |
| 00:00:14,862 ≈ | 00:00:16,124 | 劉部長世芳 | 蘇委員早。 |
| 00:00:16,124 | 00:00:28,448 | 蘇委員巧慧 | 部長，我先跟您就教一下，因為剛剛您的報告非常地複雜，因為要討論事情實在太多了，所以我跟你確認一下，最基本的今天一共討論幾個案？12個嘛！ |
| 00:00:28,469 | 00:00:28,569 | 蘇委員巧慧 | 沒有問題。12個案。 |
| 00:00:28,569 | 00:00:29,029 | 蘇委員巧慧 | 以12個案來講，你認為以主題來區分，今天大致可以分成什麼？ |
| 00:00:29,029 ≈ | 00:00:35,150 | 蘇委員巧慧 | 簡單講就好了。 |
| 00:00:35,150 | 00:00:41,795 | 劉部長世芳 | 我想第一個，在地方制度上面大致上分兩個，一個就是人事上面，譬如說副市長、副縣長…… |
| 00:00:41,914 | 00:00:42,154 | 蘇委員巧慧 | 人事嘛！ |
| 00:00:42,234 | 00:00:42,555 | 蘇委員巧慧 | 一個要討論人事，副市長、副縣長。對、對！ |
| 00:00:42,575 | 00:00:42,914 | 劉部長世芳 | 另外一個就是…… |
| 00:00:42,934 | 00:00:43,134 | 蘇委員巧慧 | 甚至什麼金門要變成全部都是政務官……對、對！ |
| 00:00:43,216 | 00:00:44,135 | 劉部長世芳 | 還有一個，剛剛你講的人事的部分…… |
| 00:00:44,135 ≈ | 00:00:45,135 | 蘇委員巧慧 | 這是一個，人事，然後還有？ |
| 00:00:44,555 | 00:00:44,957 | 劉部長世芳 | 再來就是財源的問題。 |
| 00:00:44,957 | 00:00:45,036 | 蘇委員巧慧 | 財源的部分。 |
| 00:00:45,157 | 00:01:01,867 | 劉部長世芳 | 大部分都集中在偏鄉，就是山地原住民的部分，他們是否可以因此而增加一些財源。 |
| 00:01:02,867 | 00:01:08,267 | 蘇委員巧慧 | 好，所以偏鄉、原民鄉，甚至是離島部分，要有基本法的法源。對。 |
| 00:01:08,928 | 00:01:10,469 | 蘇委員巧慧 | 所以一個是人事，一個是財源。 |
| 00:01:11,668 | 00:01:12,029 | 蘇委員巧慧 | 另外呢？ |
| 00:01:12,549 | 00:01:13,230 | 蘇委員巧慧 | 好像還不止吧！ |
| 00:01:13,609 | 00:01:16,591 | 蘇委員巧慧 | 還有鄉鎮市民代表的席次。對！ |
| 00:01:16,591 | 00:01:25,552 | 劉部長世芳 | 鄉鎮市民代表的席次，這部分也是我們剛剛所提到，如果當人口數下降的時候，它一直往下修正啦，但是我們去問了…… |
| 00:01:25,552 | 00:01:27,513 | 蘇委員巧慧 | 對，所以還有人數嘛，對不對？對。 |
| 00:01:28,033 | 00:01:30,035 | 蘇委員巧慧 | 鄉鎮民代表的席次，甚至是現在因為性別平等的關係，是不是應該還要把性別平等保障的部分放進來。 |
| 00:01:30,055 | 00:01:30,355 | 蘇委員巧慧 | 可是我看還不止啊！ |
| 00:01:30,454 | 00:01:58,966 | 蘇委員巧慧 | 應該是還有我們跟村里長之間，如果停職，一律停薪且復職不補發，就是停、復職他的津貼要怎麼發送，還有包括因公傷亡撫卹金及村里長的權利義務也要討論，最後還有一個是改制直轄市還要經過地方議會同意，所以其實看起來能夠抓出來的至少就有6大類了嘛！ |
| 00:01:59,325 | 00:01:59,565 | 劉部長世芳 | 對，重點非常的多。 |
| 00:01:59,585 | 00:02:00,986 | 蘇委員巧慧 | 好，您剛剛有說在12個版本裡面，其實在直轄市和原鄉的版本之間可能就有扞格，是這樣嗎？ |
| 00:02:17,934 | 00:02:18,914 | 劉部長世芳 | 不是，我想不是扞格。 |
| 00:02:19,075 | 00:02:37,387 | 劉部長世芳 | 我的意思就是說，如果我們有好的人才或是優秀的文官，希望能夠到全臺灣各地，包括到山地原住民的區域都可以去服務，這是非常地好，但是如果我們修正下去，第一個，你看偏鄉的人，還包括像金門希望所有的一級主管都改成政務官。對！ |
| 00:02:39,048 | 00:02:45,993 | 劉部長世芳 | 這樣會影響到地方的公務人員，他們是不想留在原來的偏鄉，或是原來比較離島的地方。 |
| 00:02:45,993 | 00:02:49,315 | 蘇委員巧慧 | 因為全國的公務人員總額是有一定的限制。是。 |
| 00:02:50,216 | 00:03:06,151 | 蘇委員巧慧 | 政務官的待遇理論上比較好，我們現在先不從他要負的權責來說，理論上政務官的待遇比較好，所以會不會有哪個地方，因為政務官特別多，產生了磁吸效應，把原來偏鄉的人才更吸走了，讓偏鄉更難找人，你的意思是這樣吧？ |
| 00:03:06,331 | 00:03:07,391 | 蘇委員巧慧 | 所以應該是全國一起規劃。 |
| 00:03:08,131 | 00:03:09,292 | 劉部長世芳 | 是，也會影響到文官。 |
| 00:03:09,533 | 00:03:14,759 | 劉部長世芳 | 譬如說，我如果在偏鄉地區，本來就可以由文官擔任一級主管。了解。 |
| 00:03:14,759 ≈ | 00:03:15,799 | 蘇委員巧慧 | 好，所以…… |
| 00:03:15,799 | 00:03:18,260 | 劉部長世芳 | 現在一級主管全部是政務官，就會產生很多的扞格。 |
| 00:03:18,381 | 00:03:33,551 | 蘇委員巧慧 | 所以理論上提出這一些版本，又要直轄市加政務副市長，然後離島要加政務官的人，不曉得跟原民的委員之間有沒有討論過彼此的狀況如何，這個我們也不清楚啦！ |
| 00:03:33,931 | 00:03:37,773 | 蘇委員巧慧 | 所以這是內政部從人事的部分這樣講，那財政部呢？ |
| 00:03:38,354 | 00:03:49,460 | 蘇委員巧慧 | 我剛剛也有聽到，你在這麼多的版本裡面，聽起來剛剛這一些財政的部分，看起來也都需要跟地方政府討論，對不對？ |
| 00:03:49,460 ≈ | 00:03:50,460 | 阮次長清華 | 對，是的。 |
| 00:03:49,700 | 00:04:05,367 | 蘇委員巧慧 | 我想請問一下，從提案到今天，雖然各位委員提案可能也有一點時間了，一個月、兩個月之類的或不等，我看提案時間不等，那請問一下，這些版本都有地方政府的意見，等一下我們要審查法案的時候可以提出來嗎？ |
| 00:04:05,367 | 00:04:08,029 | 蘇委員巧慧 | 有試算表嗎？ |
| 00:04:08,029 | 00:04:09,188 | 阮次長清華 | 有試算表，就是說目前…… |
| 00:04:09,188 | 00:04:09,549 | 蘇委員巧慧 | 就是你們財政部自己的試算表？ |
| 00:04:09,569 | 00:04:10,168 | 阮次長清華 | 所謂的試算表，就是目前他們分配的狀況，這些…… |
| 00:04:13,950 | 00:04:15,552 | 蘇委員巧慧 | 目前分配狀況？ |
| 00:04:15,552 | 00:04:19,934 | 蘇委員巧慧 | 直轄市到原鄉，所有的版本會涉及的部分通通都有版本？ |
| 00:04:20,233 | 00:04:24,796 | 阮次長清華 | 不是用版本，而是目前他們分配的狀況。對！ |
| 00:04:24,796 | 00:04:37,104 | 蘇委員巧慧 | 所以你就他們的提案，有些要增加的是原鄉的部分，有些會牽涉到以外的其他地方，等一下要審查的話，你都會把大家受到影響的程度列出來？ |
| 00:04:38,624 | 00:04:39,224 | 阮次長清華 | 其實基本上都有。 |
| 00:04:39,825 | 00:04:43,105 | 蘇委員巧慧 | 好，但是這個數額地方政府都知道了嗎？ |
| 00:04:43,105 ≈ | 00:04:44,105 | 阮次長清華 | 都知道，因為我們有和他們開會…… |
| 00:04:43,365 | 00:04:43,526 | 蘇委員巧慧 | 那他們的意見呢？ |
| 00:04:43,605 | 00:04:44,206 | 阮次長清華 | 其實他們當時開會的時候，大家都說可以儘量配合…… |
| 00:04:44,206 ≈ | 00:04:45,206 | 蘇委員巧慧 | 都可以儘量配合？ |
| 00:04:44,266 | 00:04:44,446 | 阮次長清華 | 儘量考慮到原鄉的需求，儘量從寬來給予，不過…… |
| 00:04:44,466 | 00:04:44,766 | 蘇委員巧慧 | 那等一下應該要有名單喔！ |
| 00:04:44,926 | 00:04:45,006 | 蘇委員巧慧 | 對不起，不過什麼？ |
| 00:04:45,506 | 00:05:10,444 | 阮次長清華 | 不過，到目前為止要看他們，因為現在他們預算都審完了，未來他們要怎麼編，這可能要雙方面再去協商。 |
| 00:05:11,204 | 00:05:13,686 | 蘇委員巧慧 | 所以意思是要怎麼編，根本也還沒有討論過就對了？ |
| 00:05:13,686 ≈ | 00:05:14,686 | 阮次長清華 | 還沒有具體的結論。 |
| 00:05:13,706 | 00:05:20,128 | 蘇委員巧慧 | 所以現在這樣通過的話，如果會造成什麼影響，你也沒有辦法確認？對。 |
| 00:05:20,128 | 00:05:24,289 | 蘇委員巧慧 | 因為大家只是一個意向表達，為原住民爭取權益，每個人都希望啊！ |
| 00:05:24,789 | 00:05:27,411 | 蘇委員巧慧 | 為原鄉爭取權益，當然每個人都說好啊、讚啊！ |
| 00:05:27,930 | 00:05:30,592 | 蘇委員巧慧 | 但是最後怎麼編，編了以後會什麼影響？ |
| 00:05:30,592 | 00:05:33,592 | 蘇委員巧慧 | 你等一下如果沒有報告，請問我們到底要怎麼拿出來審？ |
| 00:05:33,592 | 00:05:33,733 | 蘇委員巧慧 | 要不要通過這樣的文字？ |
| 00:05:33,832 | 00:05:33,973 | 蘇委員巧慧 | 這都是很大的問題嘛！ |
| 00:05:34,072 | 00:06:09,989 | 蘇委員巧慧 | 所以今天在這裡，其實我也是主張，這些剛剛說的12個版本、六大議題，都應該再有細部的討論，我們等一下遵循主席排的議程，進入討論也可以，但我希望每一項題目都應該要有充分的討論及資料，確定它是可行的法案之後，我們再來做出委員會最後的決定，我希望大家、各位委員同仁可以朝這個方向，希望得到大家支持，謝謝。 |
| 00:06:10,489 ≈ | 00:06:11,631 | 阮次長清華 | 謝謝委員。 |
| 00:06:11,931 ≈ | 00:06:14,217 | 主席 | 好，謝謝蘇巧慧委員。 |
| 00:06:14,517 ≈ | 00:06:17,374 | 主席 | 接著請張智倫委員發言。 |