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主席、在場委員先進、列席的政府軍官首長官員、會長、工作夥伴、媒體記者女士先生那麼有請政部長以及司法院的理聽長好,請政部長、理聽長 |
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那如果有就教於林教授的部分那也方便的話林教授願意回答也請林教授好那麼首先呢今天我們要討論的妨礙司法公正的要件其實要語明確剛剛幾位委員的有委員的說明在我們委員會之前對於妨礙司法公正內容也經過討論了但是要件如何呢我們希望能夠進一步釐清那另外呢再參與我們享有國內 |
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民主的集會遊行的權利也行使言論自由但是如果有境外敵對勢力的國內代理人也參與其中要如何處理我們請看來首先請教部長這是法務部的書面報告您說對於今天的專報 |
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號召的部分 號召者剛剛已經自我承認了那麼號召的內容是否涉及恐嚇內容 三或他人犯罪違背法令或抗拒合法命令號召者有強迫脅迫的強暴脅迫的意圖是不是你們認為要是號召者本身有這些具體的要件達成才能夠構成 |
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這個是我們那個本部的報告是這樣很好所以呢未來享有民主的集會遊行自由的權利的同時那麼號召者或聚眾者本身他的延遲的內容和他的行為就要接受這些要件的檢視好請教廳長齁那麼司法院的書面報告說若警器號召民眾上街對抗司法審判 |
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為進而對特定的司法人員等具體對象為犯罪或關說行為你們認為如果沒有後面的就不算嘛 是不是這樣是所以要看有沒有對於司法人員等具體的對象進行犯罪或關說等行為好 那麼剛好因為林特聘教授在場我剛剛拜讀了您的之前寫的文章在第十一頁 第十一頁的第二欄 |
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第二列那在上面您說根據美國聯邦法制呢他說行為與法庭的空間距離遠近其對司法程序所造成的衝擊程度將藐視法庭分成直接跟間接就這個美國的立法例來講你認為這裡面有包含了在司法審判空間的法庭外的這些經過合法申請的集會遊行嗎 |
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這邊要跟委員報告最主要是因為法庭剛剛那個黃委員有以這個美國的墮胎權的這個最高法院的爭議來表示說其實在法庭外也是可以進行集會遊行那我覺得這個講法有一點誤導視聽因為最高法院他其實涉及政策的形成所以其實這些抗議的民眾第一個他是有一個空間的距離他並不是緊貼於聯邦最高法院 |
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第二個他集會遊行的地點還有他的時間都是經過嚴格的管制所以並不是說個案正在做裁決如果說現在本案的這個抗告與否正在做是不是要做羈押的決定或者現在內部個案的審理正在進行這個時候當然你在法庭外的遊行會對內部的司法從業人員造成莫大的心理壓力尤其是在對內部作證的證人所以這個是絕對是妨害司法公正的行為 |
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那剛剛他提到的這個案件跟我們目前本市的這個公聽會提到的這個案件兩個是完全不一樣的事情所以我覺得這個有一點移花接木了有點可惜所以說如果合法申請的機會有請並不在法院或相關司法機構的管制範圍以外尤其是訴求 |
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也就是說如果你今天出來集會遊行那比如說如果這個民眾黨或國民黨或者是民進黨來號召群眾上街那麼他的目的是制定防害司法公正罪依林教授的意見那分成三階段來執行這個絕對不會有干擾司法的問題但如果今天遊行的訴求是正在審理羈押的某一位被告或犯罪嫌疑人 |
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他的訴求是立刻釋放否則的話要放火燒毀地監署那這當然會有其他刑事犯罪的可能 |
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那時候我所知道的是在做積壓庭的裁定好 那麼請問 院檢辦案有沒有因此而感受到壓力司法公正有沒有受到影響 請問廳長廳長您覺得呢 |
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這樣會不會有壓力如果從結果來看是沒有受到影響從結果來看是沒有受到影響的很好從結果來看是沒有受到影響我們知道昨天呢高院也就做成了一個裁定了好那麼在就在前天民眾黨自由廣場電郭基啊都要抗議司法不公請問就這個訴求的內容是要求是因為妨礙司法公正罪嗎請問林教授您從一個民眾的認知這個所謂的司法不公是認為 |
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因為他們要求要制定妨礙司法公正罪還是對個案的結果有不同意見對所以這個就是集會遊行首先他的申請跟他的內容比如說他申請的訴求可能是挺司法正義希望能夠這個建立人民對司法的信賴那集會遊行固然是合法這個沒有問題 |
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但是你今天負責集會遊行的人還有你的單位在整個集會遊行的過程中是不是有脫序或者是其他現行犯個案不當的言論那這個部分當然不在原來申請的範圍內這個可能會有其他刑事犯罪的可能我相信昨天大部分參加的群眾都是很和平的雖然情緒比較高漲但我們看一下下一張 |
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但是我們看到有一個統促黨成員參與集會要維護一中框架甚至裡面的標語說抗議司法破壞要釋放高安國請問部長 曾部長誰是高安國下一張下一張高安國是一位退休 退役的一個將領是 那他是參加哪個政黨這個參加統促黨 |
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好 那麼我們看到 那往下看喔那麼高安國呢 他目前呢 他所說的呢目前退降退中共發展組織高檢署偵辦羈押中 是嗎 有這樣的情況嗎有沒有這樣的情況這是報載啊這部分 |
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是否有偵辦那個高興的一個退價這部分現在沒辦法證實沒辦法證實 好那我們來看一下那如果說他在偵辦羈押當中那麼他們的成員去要求釋放高安國那應該是羈押中吧 他才會要求釋放這樣的情況是不是有涉及對個案對於司法機關進行施壓 |
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這個是在我們的一個草案這是對一個有一個施壓的行為施壓的行為我們這個是有妨害司法公正的一個問題好那我們再來看除了他之外統促黨已經被認為危害民主憲政內政務擬提政黨解散目前看到了統促黨涉收中共7400萬借選國安法他違反了 |
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國安違反法公共五案 反勝法共一案 還有違反兩案條例 組織犯罪等條例有134人請問法務部長 如果內政部有這樣的一個提出是不是間接在我們法務部檢警調人員的調查基礎之上 |
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如果涉及到違法的 當然我們檢調就會蒐證好 那麼現在蒐證的情況我們請看一下下一張那麼就在 下一張就是我們統促黨的這個統促黨的榮譽主席林鄭捷在前天他說如果檢察官到最後交代不了太可惡我們大家就到地檢署放一把火把地檢署燒掉請問這樣的發言內容有涉及恐嚇及三貨大人犯罪 |
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這部分我想涉及犯罪 我想檢調就會蒐證但是我們不希望就是說機位有請有偷襲的一個行為就是有如果說聚眾是強暴脅迫啦那這部分或者是善後貪婪 刑法第153條善後貪婪犯罪很好 你都念出來了主張火燒地檢署有涉及刑法或反滲透法刑法第151條 刑法第153條 反滲透法第6條我們要如何保護言論自由 同時要兼顧國安有沒有修法的必要 |
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這些條文內容我們看對照反滲透法還有刑法151 刑法153這些內容因為反滲透法第6條說刑法149至153的集會或集會遊行第31條者要加重其刑所以表示縱使參加合法的集會遊行若有違反了反滲透法第6條所規定的四涉刑法的這些相關條款還是構成犯罪對不對 |
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這份是構成犯罪好那最後呢我的訴求就很簡單我們希望呢依法偵辦依法審查審判維持司法公正勿受影響也希望你們嚴查國安案件防止中共代理人滲透可以做到嗎這份我們全力好謝謝部長謝謝廳長也謝謝教授好謝謝鍾昭偉的群打 |