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陳培瑜 @ 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會公聽會(事由:舉行「『兒童及少年福利與權益保障法』修訂如何落實『兒童權利公約』精神與原則」公聽會)

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00:00:04,153 00:00:23,392 好謝謝主席那先謝謝各位學者專家還有各位民間團體的好朋友那我想公聽會才剛開始後續修法的路上非常非常的漫長我就先在這邊預約大家的時間要拜託大家我們會跟月晴一起努力我想在目前沒有看到任何草案的時候我們有跟
00:00:24,874 00:00:38,482 衛福部要了相關的大方向那從大方向我們看到一些問題那也是我們辦公室過去雖然在交流文化委員會可是有相關的議題我們都有處理到我在這邊想要先跟大家分享那我提出來的問題一定都代表他還沒有被足夠
00:00:39,422 00:01:04,110 好好的解決跟看見可能的配套還有未來可能更好的想像所以我剛剛的預約是有原因的第一個是關於兒少機構人員違法勾擊跟處理的問題大家知道目前違反兒少法的通報跟姓名的公告讓不適任的人員不能再跟小孩一起工作或是不能進入兒少場所工作這件事情不管是在教育系統或是安置機構他們都有各自的通報系統
00:01:04,810 00:01:28,542 但是大家都知道相關違法人員他可以在不同的場所之間流竄因為相關的系統並沒有做勾結那我從前年 前年 對 前年 地補進來之後我們辦公室發現了這個問題我們不斷的跟衛福部還有教育部還有法務部溝通我們希望相關資料庫是可以勾結的那總算 總算走了一年多他目前是可以勾結 但還是有漏洞
00:01:30,103 00:01:54,264 我們舉最近發生在台中少棒隊教練性侵兒童的案例我想要先提醒大家目前衛福部49條有一個公告系統在幼兒園的部分有幼照法的公教系統勾基系統然後在教育部有不失人教育人員的系統但這三個系統目前是沒有勾基的所以他的流竄是可以想像那我們促成他勾基之後我們發現還有一個漏洞
00:01:54,764 00:02:13,602 台中市少棒隊教練性侵兒童屏東籃球教練猥褻女童的不幸案件都是在學校端出現的那甚至可能是因為他用志工的名義出現在學校所以學校認為他沒有問題他就讓他進來了或者是他進來的那一年學校後續沒有在每年的勾擊相關的資料所以很多的案件就沒有出現
00:02:14,222 00:02:37,155 所以我剛剛只是舉了兩個大家看到上新聞的案例但是大家可以想像現場有非常多的案例是不適任的人員他會用各式各樣莫名其妙的身份進入跟孩子們共同工作的場域包含我們過去在追究非常多單向協會在運動現場的事情他甚至是用志工的名義進去繼續指導小孩那我們要說要根本解決這個問題非常謝謝
00:02:39,036 00:02:57,221 之前人本教育基金會有跟我們討論關於兒童工作證的事情那這當然有國外的相關法規範可以參考但是我當然知道落到台灣之後我們有台灣社會的民情跟配套必須要認真的討論所以在過去幾次的總質詢當中我也刻意的跟院長提出來希望透過院長的高度讓相關部會可以進行討論
00:02:59,262 00:03:12,268 那因為目前都還是沒有看到相關進度甚至我猜想在未來耳上法修法的時候可能也還不會想要考慮到這件事情因為我知道你們會認為相關配套或者是會影響到大人的工作權益但我就問
00:03:13,632 00:03:30,233 那大人的工作權益重要難道小孩的權益不重要嗎所以這件事情我要再次強烈的主張也要拜託所有委員一起幫忙我們如何把兒童工作證放入未來兒少法修法當中那接下來在現行的兒少法現行條文第26之一第81 第81之一
00:03:32,296 00:03:56,332 我現在要繼續講漏洞有居家式托育兒少福利機構課後照顧服務班這三種兒少工作人員的消極資格有做出限制可是這三種人員的標準是不一致的大家去打開那個表格你會很好奇例如說犯過毒品危害防治條例的人犯過家暴罪的人不能從事居家托育可是可以從事兒少福利機構課後照顧班
00:03:57,873 00:04:13,465 有沒有怪怪的我個人身為兩個小孩的媽媽我覺得怪怪的還有不是只有這個如果查證屬實他有性侵害性騷擾的行為可是還沒有到判決有罪那他不能從事兒少福利機構課後照顧班可是他可以做居家托育聽起來有沒有更怪
00:04:15,746 00:04:32,664 好這些標準不一致的地方我們都認為非常的奇怪我當然知道還是要保障相關工作人員的工作權益可是我要講放任這些大人繼續在兒童出現兒少出現的現場跟相關機構真的有很大的意義我認為後續修法我們要認真討論這一題
00:04:34,406 00:04:56,897 接下来家外安置跟原生家庭重整的部分也是我们从这个角度看到当原生家庭出现状况小孩要赶快进行家外安置可是在联合国儿童权利公约一再的强调要协助原生家庭重整让小孩可以返回原生家庭可是我们看到目前最大的困境就是安置照顾家庭重整返家处育计划这三个环节彼此的环环相扣
00:04:57,737 00:05:17,431 彼此社工的合作或者是彼此機構之間的合作可能出現了一些漏洞導致會有將近一成的小孩會再被通報甚至回到原生家庭發生虐待的案件監察院也做出相關的調查跟提醒那簡單的說後續我認為兒少保護是專精於兒少可是我們在催加的部分是服務所有年齡的家庭
00:05:17,831 00:05:34,410 所以如何在兒少法這一次修法當中把兒少安置的專業跟人力跟風險評估在相對不足的情況下如何拜託衛福部協同教育部還有相關單位我們一起為孩子在這一塊原生家庭跟家外安置的部分在做努力接下來要講安置機構跟校園性暴力我想
00:05:35,131 00:06:01,173 昨天才公布了國家人權委員會才公布了校園跟安置機構兒少性侵系統系統性訪查案的專案報告光是2023年校園補習班安置機構的兒少性侵超過170件我們難以想像這些孩子們他們如何自己度過漫漫長夜整個系統到底還可以還缺了什麼可以協助更多的孩子那孩子如何不要處於被機構背叛的狀態我相信
00:06:01,893 00:06:24,776 這些孩子都不會只是個案如果我們沒有看見這些個案背後整個通案性的系統性因素我們很難想像還有更多孩子在未來會是被受害的接下來收出養的問題那有非常多專家選擇談到收出養我就不再多說可是在收出養目前在凱凱案之後我們是決定下放到地方政府的社福中心可是我真的想要幫社福中心的社工挨好一下
00:06:25,837 00:06:42,476 社福中心的社工老師已經在搖頭了對不對社福中心的社工要如何承擔這麼多相關的業務或者是家庭暴力防治中心那這一次我們想像他們也許會做得更好但是大家不要忘記了有些地方政府的財政效率不佳行政能力不佳那甚至是社工流動率很高
00:06:43,317 00:07:01,629 他們社福中心還要身兼加爆防治業務他們人力不足流動率很高常常找不到社工還有有也不見得他們有足夠的收出養的專業跟資能可以協助相關的案例那我想後續很多問題我們如何做到治標又治本收出養這個事情我知道還有很多事情要討論最後一個
00:07:03,690 00:07:10,415 最近有很多人開記者會在講的 就是民法1085家長懲罰權的修法為了配合這個修法呢 而上法49條也要跟著調整關於體罰不當管教的定義這個消息出來之後 非常多家長打電話到我們辦公室抗議喔他們認為家長懲罰權被拿掉 沒有辦法教小孩
00:07:23,985 00:07:44,811 那這件事情我其實一直從兩年前就開始告訴教育部中生教育司裡面有一個家庭教育中心而家庭教育中心必須要更積極的承擔站在國家政府的立場更多的努力去協助家長可是回到衛福部的而上法49條或是相關的後續配套我都認為其實還是有非常多角色可以一起努力最後一個所有我這些談的議題
00:07:45,811 00:08:11,367 我們在面對的都是一個一個受傷的孩子而在整個兒上法的系統當中有沒有人想到這些受傷的孩子他們所需要的心理支持跟相關的心理健康資源大家不要覺得學輔法修完就沒事了學輔法他所照顧的是學校裡面的案例或是從學校裡面PASS出來叫地方學輔資中心的案例但是在整個催加系統或是所有的從社政單位所想像出來這些個案或是相關他的家庭或是兄弟姊妹
00:08:11,767 00:08:19,893 孩子們所需要的心理健康支援我也希望在後續兒小法修法的過程當中可以被看見還有他們的專業可以被討論 以上謝謝