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00:00:01,905 |
00:00:06,266 |
黃委員健豪 |
好，謝謝召委，我們就先請交通部次長陳彥伯次長。 |
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00:00:06,266 |
00:00:13,049 |
主席 |
請陳次長。 |
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00:00:13,269 |
00:00:13,269 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:00:14,230 |
00:00:14,470 |
黃委員健豪 |
次長好。 |
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00:00:14,710 |
00:00:25,273 |
黃委員健豪 |
次長，我們今天既然要討論節能減碳的問題，當然核心問題是我們現在臺灣多數的車輛的能源怎麼樣使用。 |
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00:00:25,453 |
00:00:38,798 |
黃委員健豪 |
我想最重要，如果大家都是繼續開油車，當然你要做到淨零碳排、你要能源轉型是很困難的，如果電車或是油電混合車的比例提升，它才有可能性去往淨零碳排的路線來走。 |
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00:00:39,799 |
00:00:54,986 |
黃委員健豪 |
也看到說從近年來整個車輛的占比來講，汽車目前油車的比例，扣掉電車跟油電混合車之後，油車的比例還是高達大約92%；在機車的部分，油車的比例更高，94.7%。 |
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00:00:54,986 |
00:01:13,240 |
黃委員健豪 |
所以我想問一下，我們看到2023年整個電動機車跟汽車的銷售其實也是相對下滑的狀況下面，不知道交通部有沒有評估傳統油車什麼時候才有可能真的在市場上逐漸退場，哪一年我們的電車數量才有可能超過油車，你們有算過嗎？ |
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00:01:16,384 |
00:01:43,552 |
林司長福山 |
這邊我大概跟委員報告一下，按照目前戰略七的目標，如果以電動小客車的部分大概2040我們目標是希望市售比達到百分之百電動化，到2040這個時期的話，我們大概推估，在使用上面的總量的話，大概電動車會占40%，燃油車可能還略高一點。 |
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00:01:44,332 |
00:01:50,881 |
黃委員健豪 |
司長，那我問你，你們現在講的是推估，那推估你們有什麼政策目標，就是你們提什麼樣的政策才能夠達到這個數字？ |
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00:01:51,062 |
00:01:55,937 |
黃委員健豪 |
因為按照目前的數字看起來，油車就占了90%，對不對？ |
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00:01:56,299 |
00:02:05,466 |
黃委員健豪 |
其實電車、油電車已經上市一段時間、好幾年了，到目前為止燃油車的比例還是這麼高，那到底是哪些政策，可能是關稅嗎？ |
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00:02:05,466 |
00:02:07,227 |
黃委員健豪 |
還是其他的燃料稅？ |
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00:02:07,227 |
00:02:08,148 |
黃委員健豪 |
因為燃料稅也要徵了嘛！ |
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00:02:09,569 |
00:02:15,075 |
黃委員健豪 |
對電車也要徵燃料稅了，所以你是稅制上給它優惠還是價格上給它優惠，還是什麼樣的政策給它優惠？ |
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00:02:15,355 |
00:02:40,913 |
黃委員健豪 |
我舉個例子，過去臺中市曾經推過臺中市的電動車路外停車免費跟充電樁免費，當然現在也要收費了，可是因為過去有所謂的停車免費跟充電樁免費的政策，結果並沒有有效改善電車的比例，所以我要問的是今天既然我們討論陸海空的淨零碳排，汽車如果油車比例還這麼高的話，那後續交通部會提出什麼樣的對策？ |
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00:02:41,733 |
00:02:44,894 |
黃委員健豪 |
還是你要直接要求廠商不能再生產油車？ |
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00:02:44,894 |
00:02:45,796 |
黃委員健豪 |
我看這也不太可能啦！ |
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00:02:46,335 |
00:02:52,720 |
黃委員健豪 |
所以到底要什麼樣的政策來鼓勵消費者去轉換他的使用習慣，你們有做過這件事情的評估嗎？ |
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00:02:52,720 |
00:03:31,082 |
林司長福山 |
有，跟委員報告一下，這個部分的話，大概就是說從供給跟需求兩個層面來做處理，我們這邊所顯現的部分的話大概是電動車輛占總數車輛的比例，目標上面目前訂的目標是從新車市售比，就是說先從車輛新車的供給要先出來，當車輛供給……比如說車型的數量，電動車大於燃油車的話，那就是一個關鍵的轉捩點。 |
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00:03:35,283 |
00:04:00,236 |
林司長福山 |
目前的階段是著重在三個部分，第一個部分就是讓電動車的車型數量越多，趕快出來；第二個部分就是國產的電動車目前已經有了，因為我想國產跟進口差別就在價格，大部分市場比較可以接受的，我相信國產車還是占比較大的比例。 |
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00:04:00,956 |
00:04:11,941 |
林司長福山 |
在需求端的部分是透過佈設充足完善的充電環境，因為有車就必須要充電，如果環境比較完善的話就能夠鼓勵消費者使用電車。 |
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00:04:13,743 |
00:04:27,612 |
林司長福山 |
到下一個階段的部分，目前就有一些……因為電動跟燃油相差的就是能源的效率，目前能源署這邊也在修相關能耗管理的規定。 |
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00:04:28,253 |
00:04:35,778 |
黃委員健豪 |
好，剛剛聽起來其實你們的目標就是先做到供給面，新車的數量、新車的款式，電車要比油車的款式選擇來得更多嘛！ |
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00:04:36,319 |
00:04:37,740 |
黃委員健豪 |
好，那你們什麼時候要做到這件事情？ |
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00:04:39,275 |
00:04:39,734 |
黃委員健豪 |
目前沒有啊？ |
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00:04:40,575 |
00:04:42,176 |
林司長福山 |
目前都一直在鼓勵啦！ |
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00:04:42,296 |
00:04:48,338 |
林司長福山 |
像國產車的部分，我們經濟部產發署這邊也投入資源，包括國內已經有…… |
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00:04:48,677 |
00:04:50,058 |
黃委員健豪 |
我知道，我現在問的是什麼時候嘛！ |
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00:04:50,177 |
00:05:12,823 |
黃委員健豪 |
你們總有預計的期程，就是今天大家訂出2050淨零碳排的政策目標，但是我今天問的是提供新的車款出來，你剛剛提到，我們先不管現有的跟新車的比例，因為按照現有比例來講，的確要追上很困難，你至少先做到新車的比例，包括電動車、電車或油電混合車的比例超越油車嘛！ |
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00:05:12,823 |
00:05:13,664 |
黃委員健豪 |
是不是這樣子？ |
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00:05:13,763 |
00:05:15,263 |
黃委員健豪 |
剛剛的意思是這樣嘛！ |
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00:05:15,543 |
00:05:17,505 |
黃委員健豪 |
這件事情、這個政策你們預計什麼時候要達成，你總要有一個期程？ |
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00:05:20,799 |
00:05:35,434 |
林司長福山 |
這個部分原則上目前2040年之後，市場基本上就不允許燃油車再販售了，因為2040年市售比百分之百，就是市場販售的全部都是電動車輛。 |
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00:05:38,516 |
00:06:00,431 |
林司長福山 |
當然，我跟委員報告，在目前一路的過程當中，可能到2030年或2035年以後，當市場市售的新車達到80%的時候，相對的，各車廠或進口燃油的部分可能在管制力道上就會有配套。 |
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00:06:00,911 |
00:06:18,670 |
黃委員健豪 |
沒關係，因為時間有限，我再問一個問題，剛剛也提到一個事情，燃料稅的部分，過去當然汽油車有燃料的問題；電車的燃料稅，新的政策也要準備就電車來課燃料稅，那這樣子的政策目標與為了淨零碳排而推動電動車的政策是背道而馳？ |
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00:06:21,604 |
00:06:59,530 |
林司長福山 |
跟委員報告一下，基本上，目前在稅費的部分，車輛主要是使用牌照稅跟汽燃費的部分，為鼓勵電動車，以往大概使用牌照稅跟汽燃費免徵，我的印象中，大概財政部……因為使用牌照稅是屬於地方稅，應該115年開始使用牌照稅的部分就沒有優惠，但是汽燃費的部分，目前我們估算起來原則上還沒有實質影響，所以原則上還是會維持一個階段的免徵。 |
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00:07:03,874 |
00:07:05,194 |
黃委員健豪 |
免徵嗎？對。謝謝。 |
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00:07:07,375 |
00:07:22,418 |
黃委員健豪 |
這題討論完了，接下來問一下，路上跑的類似機車的東西很多種，這邊提到電動代步車、電動輪椅、電動輔助自行車、微型電動二輪車、電動滑板車及電動平衡車等，這幾種我想問一下次長跟司長，你們知道哪一些可以上人行道？ |
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00:07:22,719 |
00:07:23,640 |
黃委員健豪 |
哪一些可以在車道？ |
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00:07:23,799 |
00:07:24,299 |
黃委員健豪 |
哪些在自行車道嗎？ |
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00:07:27,132 |
00:07:53,247 |
林司長福山 |
這裡面大概基本上都是屬於……有三類，像電動輔助自行車跟微型電動二輪車是屬於自行車的慢車，電動滑板車跟電動平衡車也是屬於慢車，但是屬於個人行動的機具…… |
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00:07:54,487 |
00:08:02,950 |
黃委員健豪 |
沒關係，司長，因為時間不夠，我直接給大家解答，這是我們辦公室爬梳了各項法令之後得出的結論，看一下，答案應該是對的啦！ |
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00:08:03,130 |
00:08:04,290 |
黃委員健豪 |
如果有錯，你們要糾正我們。 |
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00:08:05,411 |
00:08:29,415 |
黃委員健豪 |
電動代步車、電動輪椅、電動輔助自行車這三個可以在人行道上面，能夠上自行車道的只有電動輔助自行車跟微型電動二輪車，都可以在自行車道；可以進入混合車道的是電動輔助自行車跟微型電動二輪車，很多人在使用的電動滑板車跟電動平衡車依法是連人行道都不能去的，但是我們路上還是常常看到。 |
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00:08:29,956 |
00:08:36,599 |
黃委員健豪 |
所以我要問的是，這些電動的類型，我們當然希望大家不要騎油車嘛！ |
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00:08:36,839 |
00:08:46,246 |
黃委員健豪 |
希望能換種交通方式，這六種市面上常見的載具到底在交通法規上，哪些能夠上路？ |
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00:08:46,447 |
00:08:47,148 |
黃委員健豪 |
哪些不能夠上路？ |
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00:08:47,948 |
00:08:53,173 |
黃委員健豪 |
同時也配合經濟部，它既然能夠生產、能夠合法販售，到底哪些能夠合法上路？ |
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00:08:53,292 |
00:08:55,414 |
黃委員健豪 |
我想一般民眾也是搞不清楚啊！ |
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00:08:56,134 |
00:09:04,831 |
黃委員健豪 |
所以要問一下到底交通部對這事情的看法，你要怎麼樣整合，還是說一樣區分這麼多細節，有的可以上人行道，有的可以上自行車道，有的可以上車道？ |
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00:09:06,207 |
00:09:29,322 |
林司長福山 |
這個部分我跟委員報告一下，這幾類的車種分類非常明確，我簡單講，電動代步車或電動輪椅的部分是屬於行人輔具，它是跟行人結合在一起，基本上可以走在人行道，有人行道就優先走人行道；沒有人行道，像一般行人就要靠路邊。 |
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00:09:29,562 |
00:09:50,071 |
林司長福山 |
另外一個部分，電動輔助自行車跟微型電動二輪車的部分，一般原則上是走混合車道，如果自行車道地方政府有特別允許它跟腳踏自行車併用的話，原則上就看主管機關是開放或者是管制。 |
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00:09:50,671 |
00:10:08,845 |
林司長福山 |
有關於電動滑板車跟電動平衡車的部分，現行處罰條例已經有開放，但是因為這個牽涉到每個地方的人行道空間或者是車道空間，所以必須要由地方政府去檢討，有訂一些相關規格跟使用規範之後，就可以按照地方政府，但是…… |
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00:10:09,526 |
00:10:11,388 |
黃委員健豪 |
好，司長，我要跟次長講，我為什麼今天特別提出來？ |
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00:10:11,388 |
00:10:26,575 |
黃委員健豪 |
就是因為剛剛司長講的，這變成又回到地方政府了，但是這個販售是全國性都在販售，所以到底哪些車在某些地方好像可以上人行道，換一個城市之後，反而不能使用，在某個城市會被開罰，某個城市不會被開罰。 |
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00:10:26,575 |
00:10:40,221 |
黃委員健豪 |
所以我希望交通部在各種載具上面能夠有比較一致化的標準，比方說，就像你剛剛提到的，有的地方自行車車道可以開放，有的地方人行道可以開放，沒有人行道的地方怎麼辦呢？ |
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00:10:40,842 |
00:10:43,365 |
黃委員健豪 |
沒有人行道的地方是會開罰嗎？ |
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00:10:43,365 |
00:10:55,674 |
黃委員健豪 |
因為實務上我國的人行道就是建置不完整，所以在很多地方的話，他在這個城市可能可以使用滑板車，他在人行道上可以使用，他到別的地方去，因為巷子裡面不能有滑板車，如果被檢舉了算誰的？ |
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00:10:56,313 |
00:11:17,628 |
黃委員健豪 |
所以這部分我今天提出來是希望你們好好的去統整一下各項個人載具、兩輪的載具，還有電動輔具、電動載具，到底適用的法令標準，把它明確一點，也要考量到現實，不能說全部丟給地方政府，因為不同城市有不同城市的狀況，可以嗎？次長。 |
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00:11:17,628 |
00:11:44,178 |
陳次長彥伯 |
我想委員還是一樣，尤其是行人輔具，這個還是比較有地方性，但是委員剛才特別提到如何讓地方在設置上也能夠有一些規範或遵循，所以我剛才有跟司長講了，我們大概會去草擬一個類似像使用指引來供地方政府設置，或規範這些器具或載具如何使用的規範。以上。 |
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00:11:44,918 |
00:11:47,720 |
黃委員健豪 |
後續書面報告再給我們，我們再了解一下，好不好？好。 |
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00:11:47,920 |
00:11:47,920 |
黃委員健豪 |
次長、司長，謝謝。 |
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00:11:48,420 ≈
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00:11:49,562 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員。 |
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00:11:49,862 ≈
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00:11:51,862 |
主席 |
謝謝黃健豪委員。 |
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00:11:52,162 ≈
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00:11:55,591 |
主席 |
接下來邀請廖先翔委員發言。 |