|
00:00:03,045 |
00:00:03,786 |
陳委員素月 |
謝謝主席，請主席邀請陳次長。 |
|
00:00:03,786 |
00:00:03,885 |
主席 |
請陳彥伯次長。 |
|
00:00:03,885 |
00:00:03,926 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
|
00:00:04,046 |
00:00:04,085 |
陳委員素月 |
次長早安。 |
|
00:00:04,105 |
00:00:05,967 |
陳委員素月 |
今天委員會是針對「陸海空交通運輸業因應淨零排放轉型之改善措施」進行討論，剛剛相關單位都有提出報告。 |
|
00:00:06,167 |
00:00:34,325 |
陳委員素月 |
我們知道，運輸的部分是由交通部主責，包括淨零排放的相關政策。 |
|
00:00:35,085 |
00:01:37,674 |
陳委員素月 |
我們看到在2023年4月行政院核定了十二項關鍵戰略行動計畫，關鍵戰略十就是淨零綠生活，這是由交通部來主責，交通部預計要推動營造深度減碳運輸計畫、低碳交通區的規劃與示範、交通場域設施節能減碳、基礎設施調適等重點工作，我們也看到在我們剛剛審完的114年度總預算當中，運研所在運輸研究業務當中，針對營造深度減碳運輸環境暨打造低耗能交通場域計畫編列了4,050萬元，這是分年執行的計畫，交通部也編了6,000萬元要用在獎補助費，補助直轄市及各縣市政府建立低碳交通示範區計畫。 |
|
00:01:39,095 |
00:01:49,703 |
陳委員素月 |
我想請教一下，建立低碳交通示範區是一個很新的觀念，我不曉得交通部要怎麼去推動？ |
|
00:01:50,342 |
00:01:51,344 |
陳委員素月 |
要做到什麼程度？ |
|
00:01:51,584 |
00:01:53,786 |
陳委員素月 |
是不是可以請次長先簡單講一下？ |
|
00:01:54,186 |
00:01:58,769 |
陳次長彥伯 |
我簡單說明以後，再請運研所或公運司來說明。 |
|
00:02:00,351 |
00:02:43,230 |
陳次長彥伯 |
原則上，有關低碳交通區的概念，剛才委員特別提到，其實是國際間有關淨零轉型上，有幾個國家會採行的措施，就是希望在那個區域裡面的運具也好，或是旅行的型態也好，都能夠採用低碳或者是淨零的工具在這裡頭運作，至於要怎麼做，運輸研究所先要就這一個低碳交通區去做相關的研究，研究完了以後，就會在今年訂定相關補助要點，訂定要點以後，才會在今年的預算編列來補助各地方政府看怎麼樣來實施低碳交通區。 |
|
00:02:43,230 |
00:03:17,732 |
陳次長彥伯 |
但是針對低碳交通區未來的構想跟想像，要如何執行其實還缺少了相關的指引，所以目前我也請運研所就這個指引來告訴大家如何來做，原則上會分三個區域，一個當然是都會區的，另外一個是有關景區的，還有一個是有關外島低碳交通區的概念，原則上是朝這三個方向來做，以上。 |
|
00:03:18,148 |
00:03:19,667 |
陳委員素月 |
好，那請運研所說明。 |
|
00:03:21,309 |
00:03:44,595 |
蘇副所長振維 |
有關於低碳交通區這個部分，剛剛次長有提到，針對低碳的部分，本來是從淨零排放這個部分能夠把高污染的運具排除在外，希望能夠從一個小的範圍慢慢的推廣，讓整個部分能夠建置起來。 |
|
00:03:46,996 |
00:04:06,424 |
蘇副所長振維 |
關於推進的進度，就像剛剛講的，有一些是在都會區，譬如在信義計畫區或是八里等地區，或是在風景區做一些管制，另外在新興的新市鎮，可以比較完整的管制車輛。 |
|
00:04:06,424 |
00:04:27,045 |
蘇副所長振維 |
低碳交通區的草案已經出來了，後續公運司就會陸續補助地方政府，因為它是地方自治事項，由這個部分來逐漸推進一些計畫。 |
|
00:04:29,022 |
00:04:56,292 |
陳委員素月 |
好，包括剛剛次長回答的，運研所就是要蒐集及彙整國內外低碳交通區類似案例實施的內容，然後要檢視低碳交通區相關的法規缺口，以及研提相關的法制，可是剛剛你有提到這個要點才剛提出來，不曉得現在有沒有更新的進度？ |
|
00:04:57,332 |
00:05:06,658 |
陳委員素月 |
據我所得到的訊息，去（113）年8月10號運研所有將低碳交通區的補助作業要點函送交通部，可是交通部核定了嗎？ |
|
00:05:07,239 |
00:05:07,960 |
陳委員素月 |
請次長回答一下。 |
|
00:05:11,684 |
00:05:27,637 |
陳次長彥伯 |
這個要點經過交通部核定就可以了，剛才我有說明，目前部裡頭正在做一些review，我們希望在要點當中能夠說明，給地方更詳細的指引，看看怎麼樣來做，這部分部裡頭應該還在檢討中。 |
|
00:05:31,006 |
00:05:33,229 |
陳委員素月 |
所以這個要點就是交通部核定就可以了？是。 |
|
00:05:34,069 |
00:05:37,072 |
陳委員素月 |
那就是還沒確定，請問交通部核定了嗎？ |
|
00:05:37,072 |
00:05:43,079 |
林司長福山 |
跟委員補充報告一下，基本上，這個要點經過交通部核定就可以，不用送到…… |
|
00:05:43,660 |
00:05:44,720 |
陳委員素月 |
只要交通部核定就可以，那核定了嗎？ |
|
00:05:45,062 |
00:06:22,956 |
林司長福山 |
目前司裡面正在修正運研所送上來的草案，在此也特別跟委員報告，有關低碳交通區的部分，目前有一些電動化、低碳化以及燃油運具的使用，在這個過程當中，希望建立一些低碳化跟電動化的環境，我們期待相關環境的建立不要以管制為首要，裡面應該還要有一些相關配套，就是說讓大家很自然去熟悉及使用這部分，所以針對相關補助要點的細節，目前司裡面還在檢討。 |
|
00:06:23,115 |
00:06:45,785 |
林司長福山 |
另外，剛剛委員有提到相關地方政府的部分，運研所在過程當中有跟地方政府討論，其實也有很多地方政府有表達這樣的意願，確實6,000萬的經費不多，所以在補助要點裡面就必須要有遴選的程序，這個部分我們要特別周延去做考量。 |
|
00:06:46,884 |
00:07:02,614 |
陳委員素月 |
好，從你們剛剛的回復可以看得出來，目前這項要點交通部還沒有核定，但是你們已經先匡列預算，我不曉得接下來你們的執行到底能不能順利。 |
|
00:07:03,335 |
00:07:13,417 |
陳委員素月 |
我剛剛有請教次長低碳交通區要進行到什麼樣的程度，是參照歐盟的方式嗎？ |
|
00:07:13,677 |
00:07:17,158 |
陳委員素月 |
我們來看一下歐盟的實施方式。 |
|
00:07:17,378 |
00:07:39,996 |
陳委員素月 |
事實上，歐盟實施低碳交通區也是經過很多年的討論、試行及適應之後才實施的，針對這個觀念，我想一般民眾可能都還完全不知道，而我們現在就要補助，所謂補助的意思就是要去落實了，我不曉得今年有哪一個縣市會來做？ |
|
00:07:40,957 |
00:07:46,446 |
陳委員素月 |
以我們的國情和民情，還有我們的地理環境是地狹人稠，我不曉得我們實施這個會不會遇到阻礙？ |
|
00:07:46,546 |
00:07:47,506 |
陳委員素月 |
以我的看法，其實我覺得應該會有很大的阻礙。 |
|
00:07:47,848 |
00:08:30,411 |
陳委員素月 |
以歐洲來看，德國的低碳交通區是將車子的排放量分為三種，用三個顏色的車牌去區分，經過幾十年的過渡期檢討，在2021年的時候，他們說貼紅色貼紙的車輛禁止進入低排放區，貼綠色貼紙的車輛才可以駛入低排放區，否則就會罰款，請問我們是朝這個方向嗎？ |
|
00:08:30,411 |
00:08:33,354 |
陳委員素月 |
我們有可能做到這樣的階段嗎？ |
|
00:08:35,635 |
00:08:48,165 |
陳次長彥伯 |
跟委員說明，剛才所講的示範區其實是在2050淨零排放的路徑藍圖裡面，所以在今年一開始要實施的時候，不會採取這麼嚴格的管制作為，原則上是採循序漸進…… |
|
00:08:48,526 |
00:08:51,608 |
陳委員素月 |
如果你們補助的話，補助獎勵要做到什麼程度？ |
|
00:08:52,269 |
00:09:07,845 |
陳次長彥伯 |
剛才我也特別提到它會有幾個區域在做，譬如都市型的，或者是景點跟離島的，或者是工業區等等的，它會選擇一個比較適宜的地方，先用鼓勵的方式來處理。 |
|
00:09:09,628 |
00:09:41,474 |
陳委員素月 |
當然2050淨零碳排是國際的趨勢，每一個部會都有自己要努力的目標，同時也要擬訂相關政策，我們希望這樣的政策在推動的過程當中，真的要考量到我們的民情，同時也要加強宣導，不能驟然實施，不然可能會造成很大的不適應，會引起很大的反彈及民怨，謝謝。 |
|
00:09:43,796 |
00:09:44,115 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員的指導。 |
|
00:09:44,615 ≈
|
00:09:46,330 |
主席 |
現在休息10分鐘。 |
|
00:09:46,630 ≈
|
00:09:47,773 |
主席 |
休息（10時49分） |
|
00:09:48,073 ≈
|
00:09:49,501 |
主席 |
繼續開會（11時） |
|
00:09:49,801 ≈
|
00:09:51,516 |
主席（陳委員素月） |
現在繼續開會。 |
|
00:09:51,815 ≈
|
00:09:55,244 |
主席（陳委員素月） |
接下來邀請魯明哲召委質詢。 |